Pelipöydän pintakivetys

[Sergeant]

Tarvitsen ehdotuksia pelipöydän pinnan tekoon. En ole ennen pelipöytää varsinaisesti rakentanut, joten kaipaisin kokemuksia ja toimivasta rakennustavasta.

Pelipöytä muodostuu 4 kappaleesta, joiden koko on 60 cm x 60 cm. Jokainen kappale muodostuu pohjalevystä, jonka päällä kaksi finfoam kerrosta.

kivetys vaihtoehdot:
1. Kaiverran päälimmäiseen foamiin kivetyksen. Mikä on paras tapa? Piirrän kynällä? Leikkaan veitsellä?
2. Teen pahvinpaloista kivetyksen? Tuhlaan aikaani ja syön itseni ähkyyn muroista?
3. Ostan esim. sopivaa tapettia, jossa kivetys kuvio? Liimaan palaset ja pääsen vain kevyemmällä lompakolla? Mistä sopivaa tapettia... Tänään en löytänyt rakennuskaupasta sopivaa tapettia.

Kysyn vain siksi, että kyseessä on kuitenkin yhteensä tarkoitus tehdä n. 120 cm x 120 cm sitä kivetystä. Kuvatkin on ihan kivoja. Joo ja en kaipaa käytä vkg vastauksia.

[behemoth]

Jos teet vain tasaisen pinnan, voisit harkita ostavasi suuren määrän kivikohoumilla prässättyjä muovilevyjä. Helppoa, mutta ongelmaksi tulee kyllä saumojen piilottaminen. Lisäksi näissä vähän sama kuin tapettiratkaisuissa eli isot pinta-alat luovat lopulta symmetrisiä kuvioita, jotka pistävät silmään kuin ampiaiset elokuussa.

Jos taas teet epätasaisen pinnan, halpa ja vaivaton ratkaisu voisi olla käyttää massaa + muottilevyä: esim. tätä ja mosaiikkitekstuurilevyä täältä. Upeita tarkoitukseen sopivia levyjä voi tilata myös täältä. Pebeon massa on halpaa kuin saippua tilattaessa vaikka Amazon.co.uk:sta. HobbyPoint myy kyllä muutamia FIMO:n ja DAS:n huoneilmassa kuivuvia massoja, mutta hintaa tulee äkkiä aika hurjasti. Vaikka laittaisi vain puolen tuuman paksuisen kerroksen, tulee koko pelikentän kattamiseen kuitenkin aika paljon tilavuutta. DAS-massat myös tyypillisesti hankalia käsitellä, kun halutaan pieniä yksityiskohtia taltioida.

Massa + muottilevy -ratkaisussa hienona bonuksena se, että muottilevyä voi takoa moneen eri suuntaan, jolloin voi vaivatta välttää symmetriset kuviot.

Jos pelikenttä on tarkoitus pitää kevyenä/helposti liikuteltavana, massaus ei ole viisas ratkaisu.

[Sergeant]

Taidan unohtaa tuon massauksen. Tapetti voi olla liian samanlaista, ellen sitten löydä jostain epäsymmetrisempää tapettia. Hyviä pointteja... Kiitos.

Lisää ehdotuksia otetaan vastaan.

[Jarva]

Itse olen käyttänyt perusskulptaustyökalua tehdessä kivetyskuviota finnfoamiin. Sopivan terävä, jykevä ja helppo kaivertaa erilaisia muotoja, kun ei ole yhtä ohut kuin veitsi tai liian pitkä kuin viivoitin.

Mikäli sulla on taipumusta tehdä montaa asiaa samaan aikaan ja satut olemaan leffojen ja tv-sarjojen (suur)kuluttaja, niin kivetystä saa aika kätevästi väkerreltyä siinä ohessa kun seurailee ruutua. Tällä tavoin saan ainakin itse kivasti eliminoitua sen tunteen ajantuhlauksesta ja yksitoikkoisuudesta, kun maastoja tehdessä voi keskittyä muuhunkin "hyödylliseen".

[Sergeant]

Tuo skulptaus työkalu oli hyvä idea.

Viime rakennukseeni leikkasin yhden elokuvan ajan kattotiili palasia pahvista... Nytkin kirjoitan tätä, odotan että maali kuiluu figuurista ja pohdin miten liimaan majatalon seuraavan osan. Toi skulptaus foamiin taitaa olla tällä hetkellä se paras vaihtoehto...

[Meganiikko]

Jos teet finfoamista, niin tee hot wire cutteri. Älä leiki puukkojen ja veitsien kanssa, leikkelet vaan itsesi, puukkosi ja hermosi hajalle.
Ota jostain romuelekroniikkapinosta muuntaja, mallia puhelimenlataaja 230v AC->12v DC 1A riittää heikkoon hobbytasoon. Leikkaat johdon latauspäästä, erotat + ja - navat ja teet U-mallisen kehikon jostain johtamattomasta materiaalista (muovi). Jännität teräs/rauta/kitarankielen U'n päihin ja kiinität + ja - navat eri päihin tuota lankaa.
Päälle menee kun laitat johdon seinään, irti niin pois päältä

Varovainen sitte leikkaamisen kanssa, ja tee ilmastoidulla alueella.

[Sergeant]

Kätevä idea tuokin, mutta en keksi miten saan sillä tehtyä pinta kivetyksen... Kolvilla saisin piirrettyä paremmin kivetystä.

[Meganiikko]

Ihan yleisesti ottaen vaan jos teet hommia finfoamin kanssa...
Jos haluat sillä tehdä pintakivetystä niin tee sillä lailla että vedät johdot metalliritilikön läpi ja sitten painat ritilikön finfoamia vasten. Saat 100% symmetristä kivikkoa.

[Dolmot]

En nyt osannut lukea riveiltä tai rivien välistä, millaista kiveystä tässä haetaan - suorakulmioita tai muita geometrisiä muotoja, pyöreähköjä mukulakiviä, epäsäännöllisiä kiviä vaiko jotain muuta.

No, olen itsekin yrittänyt selvittää asiaa erinäisten viktoriaanisten sun muiden kaupunkiprojektien lomassa. Seuraaviin on tullut törmättyä:

1) Muotti + kipsi tai muu valumateriaali, esim Hirstin laatat. Yksi tuon kokoluokan pöydällinen on tehty näillä. Hyvää: tavallaan ihan jämäkkä ratkaisu, viime kädessä aika halpa (joskin työläs), saa ihan mukavan näköiseksi kun vain huolehtii valujen tasapaksuudesta ja tekee sopivasti rotaatioita. Huonoa: ottaa aikansa, painaa isommissa määrissä kuin synti, voi haljeta kolhiintuessaan. Valumateriaali vaikuttaa asioihin.

2) Muovilevy, vaikka nyt sitten täältä. Helppo ja nopea, mutta maksaa jotain (isommissa mitoissa varmaan mauttoman paljon) ja rajojen hävittäminen voi olla vaikeaa. Sopii kyllä jos tekee pöytänsä pienemmistä elementeistä runsaalla vaihtelulla eikä yhtenä valtavana aukiona.

3) Ylläri-idea: koripallomateriaali. Tätä ovat jotkut käyttäneet mukulakiviin menestyksekkäästi. Valitettavasti kyseistä kangasta/muovia/mitälie tuntuu olevan vaikea saada järkevästi paloittain. Pitäisi tilata jossain kymmenen metrin pakassa kalliilla Jenkeistä tai riskillä Kiinasta.

4) Jostain silppumateriaalista pala kerrallaan. Neliöitä tai muita kulmioita saa pahvista, mukulakiviä saa kuulemma liimaamalla pöydälle punaisia linssejä. En ole kokeillut. Hauska ajatus. Nämä voivat olla joko käteviä tai järkijättöisen työläitä, riippuen toteutuksesta. Saa ainakin niin vaihtelevaa ja siistiä kuin ikinä jaksaa tehdä.

5) Kaivertamalla. Lyijy/kuulakärkikynä tai muu puolitylppä esine tuntuvat olevan ihan kelpoisia työkaluja. Tekniikkaa esitellään mm. täällä. Jotkut myös tekevät käteviä työkaluja ruhjomalla vanhan pensselin tai kumillisen lyijykynän metalliholkin sopivaan kiven/laatan muotoon.

6) Tapetti. Tämä luonnollisesti riippuu täysin tuurista/taidosta sopivan löytämisen suhteen. Joskus meinasi hajota pää kun ulkomaiden foorumeilla toistettiin "sen kun vain menet kauppaan ja valitset sieltä parhaan näköisen mukulakivitapetin". Juupajoo. Kolusin toista tusinaa tavarataloa, rautakauppaa, sisustuskauppaa ja jopa tapettien erikoisliikettä. Ei tullut edes sivuosumia. Sitten löytyi lopulta muutamia mielenkiintoisia tapauksia eri tarkoituksiin. Spämmätään nyt nämä tänne, vaikkeivät kaikki taida olla ihan haluttua sorttia. Rätkin kuvat hehkeässä liesituulettimen sivuvalossa, että tekstuuri tulisi kenties paremmin esiin.


Bauhausista. Sopii esimerkiksi jonkin kivisen tasankopöydän tai muun joutomaan pohjaksi?


Sama paikka. Muistuttaa tästä kulmasta jonkin sortin punosta, mutta tosiasiassa nuo ohuemmat raidat ovat aika pieniä ja lienevät melko helppo hävittää sudin perällä painamalla ja/tai hiekkaa lisäämällä. Sen jälkeen voisi mennä säännöllisestä kiveyksestä.


Edelleen Bauhausista. Jännä epäsäännöllinen kivipinnoite johonkin tuntemattomiin tarkoituksiin.


Löytyi yllättäen paikallisen hallimyymälän alelaarista. Aika priimaa siihen mitä itse hain. Ei mitään tietoa, vieläkö jostain saisi. Toivon mukaan tuotekoodilappu on jossain tallessa. Kuva on muuten juurikin n. 60x60 -pelipöydästä, joka on työn alla. Kuvio on sen verran mutkikas, ettei toistuvuus juuri paista silmään.

Toistoa voi muuten häivyttää kun lyö pintaan hienoista pienen tai suuren skaalan värivaihtelua. Esim. jotain tummaa, vaaleaa tai värillistä raidantapaista voi vetää reilulla kädellä vedoten varjoihin, pölyyn, sammaleeseen, vesivahinkoon tai mihin ikinä. Samoin pari porrasta tai muuta pykälää rikkoo kuvion. Ja tietenkin kun päälle lätkii tarpeeksi taloja, korotettuja jalkakäytäviä, suihkulähteitä, istutuksia ja muuta ryönää, ei niitä kuvioita kukaan enää löydä. Luovempi laittaa sekaan vielä veriroiskeita tai muita lammikoita, viemärinkansia ja sen sellaista.

Puf. Nyt on tämän päivän luovuus ammennettu. Jotain ideoita saattoi vielä jäädä mainitsematta. Palaan tarvittaessa asiaan kun jaksan ja muistan.

[Meganiikko]

Hyviä vinkkejä, kauppaan mars mars

[Sergeant]

Kiitos Dolmot. Tuossa viestissäsi oli hyviä ideoita. Tarkoitus on tehdä Mordheimiin / fantasia peleihin sopiva kivetys eli mukulakiveä tai vähän symmetrisempää kivetystä.

Tuo tapetti idea pitää unohtaa, kun pari paikkaa nuohosin niin ei kyllä sopivaa löydy. Samoin kaikki valamiset tässä vaiheessa.

Pahvin leikkely ja liimailu ei oikein houkuta. Varmaan tuo kaivertaminen on paras vaihtoehto. Ajattelen että siihen menee puolet vähemmän aikaa. Varsinkin jos ei tee mitään neliö laattoja...

[NorjanPaavi]

Itse olen törmännyt googlen ihmeellisessä maailmassa ns. cobblestone rolleriin. Eli hieman maalitelan näköinen härveli jossa negatiivi kivetyksestä ja rullalla voi pyöritellä kuvion sitten massaan. En tiedä sopii mitenkä, mutta tuli ohimennen mieleen.

[Marraskuu]

Dolmot, jos löydät tiedot siitä mitä tuo tapetti kuvistasi viimeisessä on, tai mistä sitä saa, niin pistähän tietoa. Kiinnostaisi nimittäin minuakin!

[Sergeant]

Noniin... Päätin kokeilla piirtää kuvioinnin. Tein sitä jonkin aikaa ja totesin, että ei...


Kuvassa on 60 cm x 60 cm levy.

En jaksa piirrellä kuviota yhtä päivää ja kun niitä pitäisi tehdä vielä 3-5 levyllistä...

Rakennan ennemmin päivän yhden muottia jollla painelen kuvoinnin muutamassa minuutissa levyyn.

[Dolmot]

Jännittävä yhteensattuma. Tilasin joskus viime talvena Manorhousen indiegogosta kiveysarkkeja. Ehdassa joukkorahoituksen hengessä "April 2014" -toimitusajan tuotteet tulivat tällä viikolla perille. Ilmeisesti kyseessä on siis polyuretaani, joka on aika taipuisaa muttei kuitenkaan kumimaisen venyvää. Lopullinen tuote on kumipuvunmusta, joten tarvittiin sivuvaloa ja ankaraa kirkkauskäyrien säätöä, että jotain erottuisi kuvassa. Siksi melkoinen kohina ja outo kontrasti.





Skulpti- ja valujälki ovat ihan teräviä ja korkeuseroja löytyy asianmukaisesti parin millin verran. Uskon että normaaleilla harjaus- ja pesumenetelmillä tulee vallan kelpoista jälkeä. Paikoin vähän haiskahtaa, että kuvio on tehty piirtelemällä uria eikä muotoilemalla yksittäisiä kiviä, mutta tämä ei pistä silmään häiritsevästi, varsinkaan normaaleilta pelietäisyyksiltä. Yksi partakarva näkyy päässeen masteriin ennen muotittamista. Sanotaan että se on olki.

Laatan koko on peruskätevä 30x30 cm, aika tarkka, eli ei siis ihan neliöjalka. 16-päkin listahinta on 64e plus postit, ja siitä syntyy pikaisesti laskien 120x120 senttiä silkkaa toria. Tekstuuria ei nähdäkseni ole tehty millään tapaa jatkuvaksi. Reuna päättyy aika jyrkästi ja siisti ketjuttaminen vaatii vähän skulptausta tai muuta kikkailua. Toisaalta muoto on aika tarkka neliö, eli modulaariset laatat saa tehtyä helposti jos vain kestää saumojen olemassaolon.

Kannattaako? Riippuu ihan rahan ja vapaa-ajan määrästä. Pika-arvion mukaan materiaali kestää melkein mitä vain ja pitäisi maalautua hyvin ripeästi. Itse maksoin kolme euroa per lätkä eikä kaduta, ja Manorhousella on silloin tällöin vastaavia alennuskampanjoita. Sopii harkita jos haluaa lähes valmista nopeasti ja muutama kymppi skirmish-pöydällisestä ei hirvitä.


Ja niin...tuo edellinen tapetti...mielestäni otin rullan lapun johonkin varmaan talteen, mutta sen sijainti on hienoinen mysteeri edellisen muuton, muun uudelleenorganisoinnin ja sekalaisten kiireiden jälkeen. Kerron jos tulee vastaan seuraavan suurjärjestelyn aikana. Löytyi Kuljun kartanosta ja myytiin poistotuotteena pari vuotta sitten, joten arvio nykysaatavuudesta voi olla hiukan heikko joskaan ei ihan toivoton.

[Sergeant]

Tuo vaikuttaa ihan ok hintaiselta, varsinkin, kun sitä tulee koko pelipöydän verran. Tuo oma piirtely vaikuttaa aika surkealta. Paremman saisi liimailemalla pahvinpaloja... mutta sekin on pitkä ja kivinen tie. Täytyy tosiaan yrittää etsiä sopivaa vaihtoehtoa. Eikä täällä takapajulassa edes myydä sopivaa tapettia.

[Elde]

Kun itse aloin tekemään pelipöytää Mordheimia varten, kävin ostamassa kaksi 120x120cm vaneria Bauhausista. Samalla löysin paikan päältä kapalevyn tyyppistä 4mm paksua styreenilevyä, jossa vain toisella puolella oli paperi, toinen puoli pelkkää vaalean harmaata foamia. Paketissa oli neljä neliötä ja hinta oli jotain kahdenkympin luokkaa.

Liimasin styreenin vaneriin kiinni ja aloin kaivertaa kuulakärkikynällä tuohon kiveystä.



Hidasta tuon tekeminen on, mutta ainakin siihen saa aikaiseksi hyvän kohokuvion, jonka sitten voi maalata. Lisää efektejä voi tehdä kaivamalla pieniä koloja foamiin, liimaamalla hiekkaa kiveyksettömiin paikkoihin tai kirkasta lakkaa kuoppiin, joihin haluaa vesilammikoita. Kovin pitkällä projekti ei vielä ole, aika paljon työstettävää tuossa on vielä edessä. Viivat reunoilla ovat 8" päässä reunasta, missä deployment zonet loppuvat reunoilla - pelin alussa ei tarvitse mittailla.



Tuo NorjanPaavin mainitsema rolleri varmasti auttaisi tässäkin hommassa, jos semmoisen sattuisi jostain löytämään. Onko kellekään tullut moisia eteen? Ainoan samantyyppisen näin eBayssa, mutta jenkeistä pelkästään sen postikulut tänne oli noin 25€...

[Meganiikko]

Siis tuon rollerin tekeminen on niin helppoa että a) otat epoksihartsia (esim. biltemasta) ja levität käsin tekemäsi kiveyksen päälle.
Kun hartsi on asettunut sen verran että se ei enää valu ja on muovimaista (n. 1-2h, tapauskohtaista. Silmä kovana tämän kanssa.) vedä hartsi irti kiveyksen päältä ja rullaa vaikka vessapaperirullan ympärille.
Odota 4 päivää.
Sitten siulla onkin teräksenkova rolleri ihan omalla kuvioinnilla ja ei muuten varmasti mene rikki tai menetä muotoaan. Ite pitää lyödä puukolla jos haluaa millin kerroksen rikki, jos haluaa rikkoa 1cm paksun rollerin niin saat lyödä lekalla ja lekaan jää lommo.

[Rutabaga]

Mun ikuisuusprojektissa käytän aloituspostin vaihtoehtoa 2. Ikuisuusprojekti se ei tosiaan ole noiden pahviläpysköiden takia, vaan ihan oman inspiraation, joka on nyt taas muissa aiheissa.
Mulla kävi myös noi kolme (ja enemmän) vaihtoehtoa mielessä, mutta kakkonen kiinnosti:
Se lopputulos on kiva kun pinnan päälle liimailee paloja ja saa aikaan mukavan "korkean tekstuuroinnin". Joidenkin laattojen alle saattaa nähdä, tai niiden alle voi laittaa jotain muuta tilpehööriä yksityiskohdaksi, tai sitten runnoa foamia sisään ja murskata laatan siihen päälle.
Kun näkee vaivaa laattojen asettelussa, niin on lopputulos minusta paljon kivemman näköinen kuin täysin symmetrinen tapetti.
Tasakokoisilla laatoilla saa myös ehkä parhaiten maskattua foamipalasten saumat.

Ilta tai parihan siinä taisi vierähtää kun leikkelin paffista sellasia pari senttiä kanttiinsa laattoja, mutta nyt niitä on puolisen litraa käyttöä varten. Sillä ei taida ihan koko 4' x 4' lautaa saada kivetettyä, mutta tarkoituksena olikin duunata laattojen keskelle jotain muuta.

[Sergeant]

Palaan takaisin lähtöön. Tuo laatoitus homma voisi olla seuraa vaihe... Tuo kaiverrus ei taida toimia. En kyllä taida saada noin hienoa mukulakiveä aikaseksi piirtelemällä... Tai sitten yhdistän kaivertamisen ja laatoittamisen. Pitää suunnitella vähän paremmin millaisen kuvioinnin tekisi.

Ideoita on kyllä tullut hyvin. Äkkiseltään laskettuna 2x2 cm laattoja tarvitaan 900 x 4. Pitää vissiin laittaa perhe syömään riisimuroja loppuvuodeksi.