Sekalaiset kysymykset

[smaxx]

Tänne voi laittaa sekalaisia kysymyksiä Historiallisista peleistä. Sopii kysyä aivan aloittelijanakin turvallisesti, ja saa asiallisen vastauksen.

Kuinkas 15 millisten liikutusalustojen koot?

15 milliset kootaan (jalkaväki) esim 15*30 millin lätkälle, kolme kappaletta. Niistä sitten tehdään unitteja esim kolme vierekkäin ja kaksi peräkkäin, tai kaksi vierekkäin ja kolme peräkkäin, ihan miten haluaa. 15 millisiä voi pelata ihan hyvin ilman liikutusalustojakin, etenkin jos ei tee yksiköistä kovin isoja, tossahan on vaan kuusi lätkää. Tai voi koota esim 30*30 millin beissille 6 ukkelia.

[Hello]

Miten ne kymmenenmilliset toimii? Millaisille alustoille ja millaiset mittausmatkat?

[Mazikainen]

Kymppimillisillä kannattaa joko pelata tuumat sentteinä tai puolittaa kaikki etäisyydet, vaikutus on karkeasti ottaen sama, ja HC alkaa mahtumaan ruokapöydälle.

Basetuksessa suosittelisin melkein käyttämään "warmaster-standardin" 4x2 cm pohjia ja yhdistelemään niistä mieleisen kokoisen yksikön HC:ssa, esim. kaksi standia rinnan tai 2x2 standia falankseille. Toinen vaihtoehto on katsoa mallia pohjien kokoihin vaikka Impetuksesta tai DBx:stä. Minun ideologia asiassa on siis että Hail Caesar kyllä taipuu moneen basingiin joten kannattaa mukauttaa baset niihin muihin sääntösetteihin joita mahdollisesti haluaa jatkossa pelata samoilla figuilla.

Tässä on Hail Caesaria noilla warmasterin kokoisilla baseilla pelaten tuumat sentteinä mutta kuusmillisillä figuilla: http://mazikainen.blogspot.fi/2014/03/6 ... early.html. Ero kymppimillisiä käyttäen on että yhdelle baselle mahtuu tuon minun käyttämän 32 figun sijaan ehkä se 16.

EDIT: Näköjään semmoenn 10-12 figua per base on realistisempi arvio kymppimillissä

[Hello]

Mitä ovat impetus ja DbX?

[Mazikainen]

Suosittuja sotapelisääntöjä antiikin taisteluihin. Impetus on saatavilla joko täytenä maksullisena versiona tai karsittuna ilmaisversiona: http://impetusnews.blogspot.fi/
DBx viittaa "de bellis" -sarjaan joita pääasiassa edustaa De Bellis Antiquitatis ja De Bellis Multitudinis. DBA:n vanhempi versio on ilmaiseksi verkossa, uusimmasta pitää maksaa. DBx on basingiltaan tiukin. Säännöt siinä ovat aika shakkimaiset ja kuivakat mutta osa tykkää. Impetus on vähän semmoinen hipsterien Hail Caesar mutta yllättävän suosittu.

[Hello]

Nyt olen eniten kiinnostunut noista 6 millisitä pelattavuuden takia. Sori vaan Smax ;)

Kannttaako maalaamiseen käyttää looppia, miten itse käytät?

Miten pöydän koko ja ampuma- ja liikkumamatkat pitää suhteuttaa näihin kuusimillisiin?

[Mazikainen]

Kannttaako maalaamiseen käyttää looppia, miten itse käytät?

Miten pöydän koko ja ampuma- ja liikkumamatkat pitää suhteuttaa näihin kuusimillisiin?

Itellä menee ihan paljain silmin tosin en tiiä pitäiskö joskus testata looppia että auttaako asiaa. Tuolta minun blogista kun kattelet nuo "greek" tai "acw" tagilla olevat postaukset niin näät työn jälkeä enemmän.

Ampuma- ja liikkumamatkat menevät aina vähän pelin sääntöjen mukaan mutta ainakin se HC:n matkojen puolitus/tuumat sentteinä pelaa ihan hyvin. Silloin joku 90 senttiä syvä pöytä toimii jo ihan hyvin. Mitä ampumismatkaan noissa massataistelupeleissä tulee niin niitä paisutellaan aika pitkäksi suhteessa groundscaleen. Jos mietit että tuommonen parin 2x4 sentin lätkän yksikkö voi hyvin vastata tuhatta miestä "oikeassa maailmassa" niin se antaa vähän perspektiiviä siitä miten pitkä matka jo 10 senttiä pelipöydällä on. Myös yksikön syvyys lätkänä on pakosti abstraktio, etenkin mustaruutiaikakaudella. Jos vaikka tyypillinen jenkkien sisällissodan rykmentti on se 300-500 miestä kahdessa rivissä niin muodostelman pituus on silloin se noin 150-200 metriä ja sen syvyys on se pari-kolme metriä. Figualustan syvyys antaa kuitenkin muodostelmalle reippaasti enemmän syvyyttä kuin tämä koska figut pitää saada kuitenkin mahtumaan alustalle. Yleensä historiallisissa figupeleissä yksiköiden syvyyteen kiinnitetään siis aika vähän huomiota, nyrkkisääntöjen ollen että "mikä näyttää hyvältä ja on suunnilleen sama kuin vastustajalla".

Voin kyllä puhua sinulle Rune Priest korvat täyteen tätä mutta smaxxin lienee parasta erottaa tämä joksikin omaksi threadikseen vai kuinka?

[smaxx]

Tänne voi laittaa sekalaisia kysymyksiä Historiallisista peleistä. Sopii kysyä aivan aloittelijanakin turvallisesti, ja saa asiallisen vastauksen.

[STB]

Juuuh, elikkäs...

Historialliset pelit vähän kiinnostelis, mutta ensimmäisenä herää kysymys pelikavereiden tarjonnasta. Ku tässä ny on kuitenkin aika monta muuttujaa verrattuna fantasia-aiheisiin peleihin:

*Pelisysteemejä tuntuu olevan eksponentiaalisesti enemmän.
*Korrektius: sama aikakausi pitäisi olla, mut ilmeisesti vieläpä jokseenkin toistensa ulottuvilla olevat vastustajat. Esim. 30-vuotisessa sodassa skotit tuskin kovin massiivisia taisteluja kävivät ottomaanien kanssa.

Tuntuu siltä, että tää on paljon hankalampi aloittaa, kun pitäis se peliseura olla jo etukäteen valmiina ja sen kesken vielä sovittu tarkalleen, että mitä armeijoita kukin pelaa. Eli ei tällaista harrastusta oo mielekästä aloittaa itsekseen, jos on mitään realistisia kuvitelmia päästä joskus pelaamaankin, ellei sitten itse päätä suoraan kasata kahta toisiaan vastaan sotivaa armeijaa. Näissä kun noi figumäärät on vielä aika suuria, ni suhtaudun viimeiseen vaihtoehtoon skeptisesti.

Kauhean paradoksaalista! Perfektionistin pää räjähtää, auttakaa!

[smaxx]

Tuntuu siltä, että tää on paljon hankalampi aloittaa, kun pitäis se peliseura olla jo etukäteen valmiina ja sen kesken vielä sovittu tarkalleen, että mitä armeijoita kukin pelaa. Eli ei tällaista harrastusta oo mielekästä aloittaa itsekseen, jos on mitään realistisia kuvitelmia päästä joskus pelaamaankin, ellei sitten itse päätä suoraan kasata kahta toisiaan vastaan sotivaa armeijaa. Näissä kun noi figumäärät on vielä aika suuria, ni suhtaudun viimeiseen vaihtoehtoon skeptisesti.

Kauhean paradoksaalista! Perfektionistin pää räjähtää, auttakaa!

Aika varmoja valintoja, jos haluaa Nopat ja Taktiikkalaisista pelikavereita nyt ja lähitulevaisuudessa :

* 15mm Napoleonic. Tee jotain, mitä muilla on vähemmän. Britit ja Ranskikset on varmaan yleisimpiä, väistä niitä
* 28mm Ancient. Jos haluat varmuudella vastustajia, tee barbaareja.
* 28mm Ristiretket, kummatkin faktiot käy

28 millisissä ollaan vähemmän nipoja kuin napoissa, ihan hyvin voi pelata samurait vastaan roomalaiset matseja :)

Tonne vaan mukaan, lainafigujakin on : http://www.nopat.fi/2015/sotapelit/tulo ... -kampanja/

[STB]

* 28mm Ancient. Jos haluat varmuudella vastustajia, tee barbaareja.

No mutta... nyt kun tämän mainitsit, niin tekipä mieleni yhtäkkiä riisua paita yltäni ja maalailla koukerokuvioita paljaalle iholleni. Tämä voisi hyvinkin olla enemmän mahdollisuus, kuin uhka.

Napoleonin sotien 15mm preussilaiset puhuttelisivat myös. Onko vinkkiä, mistä semmosia ukkeleita kannattais katsella?

[smaxx]

* 28mm Ancient. Jos haluat varmuudella vastustajia, tee barbaareja.

No mutta... nyt kun tämän mainitsit, niin tekipä mieleni yhtäkkiä riisua paita yltäni ja maalailla koukerokuvioita paljaalle iholleni. Tämä voisi hyvinkin olla enemmän mahdollisuus, kuin uhka.

Napoleonin sotien 15mm preussilaiset puhuttelisivat myös. Onko vinkkiä, mistä semmosia ukkeleita kannattais katsella?

Tossa pari alkuun :
http://www.warrioronline.demon.co.uk/15mm/15nap.htm

http://www.essexminiatures.co.uk/pages/15mm-napoleonic

http://abfigures.com/13-napoleonics-18mm

[Mazikainen]

Se on mielenkiintoista että tuntuu että se suurin syy miksi ihmiset arkailevat historiallisiin figupeleihin lähtemistä on liika valinnanvara. Onhan se tietty varmaan helpompaa kerätä sellaista peliä missä on suoraan tiedossa millä figuilla, millä alustoilla ja millä säännöillä pelataan vaan minusta sen vastapainona se että samoilla figuilla voi pelata tusinalla eri säännöstöllä on aika kova juttu :)

Pitäisi varmaan alkaa sanomaan ihmisille suoraan että nyt ostat tähän peliin tältä valmistajalta näitä figuja ja basetat ne näin-ja-näin niin ne olisi tyytyväisempiä..

[smaxx]

Se on mielenkiintoista että tuntuu että se suurin syy miksi ihmiset arkailevat historiallisiin figupeleihin lähtemistä on liika valinnanvara. Onhan se tietty varmaan helpompaa kerätä sellaista peliä missä on suoraan tiedossa millä figuilla, millä alustoilla ja millä säännöillä pelataan vaan minusta sen vastapainona se että samoilla figuilla voi pelata tusinalla eri säännöstöllä on aika kova juttu :)

Exactly ! Historiallisissa on se historiallinenkin harrastus mukana, ja oleellisempaa kuin beissien ja liikutusalustojen tarkka koko on se aikakausi ja figut. Ne figut ei ikinä tule happanemaan, koska Rooman armeijan koostumus ei tule tulevan tutkimuksen valossa niin kovin radikaalisti muuttumaan, eikä Kreikan falangeille tule laserpyssyjä tai buffivaunua vaikka mitä tapahtuisi :) Ne eri sääntösetit on vaan erilaisia tapoja kuvata jonkun ajan armeijoiden komentamista ja keskittyvät aina hiukan erilailla mallintamaan taisteluja. Kun on koonnut armeijan, sitä voi pelata maailman loppuun asti eri säännöillä, ja ikinä ei tarvitse beissauksia muuttaa. Ellei nyt sitten ole kovasti millintarkka luonne...

Pitäisi varmaan alkaa sanomaan ihmisille suoraan että nyt ostat tähän peliin tältä valmistajalta näitä figuja ja basetat ne näin-ja-näin niin ne olisi tyytyväisempiä..

20mm tai 25mm prikoille vaan ukot, ja sitten magnetoituja erikokoisia unit trayta, niin sillä tulee pärjäämään. Varman päälle jos pelaa, niin 20mm prikat jalkaväelle ja 25*50mm alustat ratsuille. Aina pärjää.

[Nysse]

15mm Napoihin vielä hyvä lähde on Campaign Game Miniatures. Tuolta meillä on Noppakerholla nykyään tilattu paljon. Omat ukot on pääosin sieltä ja Warriorilta. Ranskalaiset ovat ainakin loistavia sculpteja. Preussilaiset myös linjajalkaväen hattuja lukuunottamatta. Ja senkin pääongelma on liiallinen korkeus mikä ei välttämättä vähemmän univormunatseilua harrastavaa häiritse :)

Laadultaan CGM on aika kärkipäässä AB:n jälkeen, mutta hinta onkin sitten vähän hillitymmällä tasolla 3,6e/8 ukkoa. Tarjoavat myös erilaisia pataljoona yms. paketteja joissa vähän pakettialea.

Warriorin 15mm on rumimpia mitä olen tuossa skaalassa nähnyt. En voi kyllä suositella kenellekään, ainakin omalta osaltaan tappoi hetkeksi koko maalausinnon. Lisäksi kaikki ovat vielä samassa asennossa joten kloonien hyökkäys on taattu. Toki ovat myös markkinoiden halvimmat.

Jos 15mm Napoihin haluaa helposti vastusta niin Ranska on aina takuuvarma. Myös pienemmät saksalaisvaltiot kuten Saksit jne. ovat toimivia sillä käytännössä kaikki sotivat Napoleonin puolella ja myöhemmin häntä vastaan. Eli ovat historiallisesti ihan korrekteja melkein ketä tahansa vastaan taistelemassa. Näitä pienempiä ei ole vielä niin hirveästi edes porukalla kokoelmissa joten kampanjoissa on niille tarvetta jos intoutuu maalaamaan :)

[Silveri]

Mun kaikki 15 mm napovenäläiset on Campaign Game Miniaturesilta. Hinta tosiaan on kohdallaan ja laadussakaan ei ole moittimista. Asiakaspalvelukin on erinomaista, joskin kovasti siellä kauppias yrittää myydä omaa sääntösettiään.

Jotenkin mulla on jäänyt kutina, että isoimmat merkittävämmät historialliset skaaloineen Suomessa tällä hetkellä on:

- Suuret muinais... eikun ancientit, skaalaa löytyy ilmeisesti porukoilta 6 mm, 15 mm ja 28 mm:ssa. Hail Caesar ja DBx lienevät merkittävimmät säännöt

- Napoleonicit, 15 mm skaala, sääntöinä Black Powder. Jonkin verran löytyy General de Brigaden pelaajia, mutta he pyörivät ilmeisesti omissa porukoissaan. 28 mm figuja myös löytyy, mutta en usko, että keneltäkään niitä löytyy riittävästi kunnon kokoista armeijaa varten, puhumattakaan siitä, että keneltäkään löytyisi riittävästi pöytätilaa kunnon peliä varten BP-säännöillä.

- WW2, 15 mm (FoW) ja 28 mm (Bolt Action) skaalalla. Tuntuisi olevan selvästi isoin suosio hyvin toteutetusta brändäyksestä johtuen.

Tämän lisäksi porukoilta löytyy hajanaisesti "ihan kaikkea", esim multa noita surkuhupaisia 2 mm napoleonic-ranskalaisia jokunen. Koska mä olen niin hemmetin figuhipsteri, niin eniten mulla on 1/72 WWI ranskalaisia ja saksalaisia, sekä 28 mm ruotsalaisia Pike & Shotteen, koska anti-mainstream.

[Nysse]

Jooh Ancienttin pelaaminen ei tosin ole ollut kovin yleistä Viikinki- ja keskiaikaa lukuunottamatta. Näitä kahta on pelattu Skirmish muodossa 28mm figuilla paljon Saga sääntösetillä. Skaalajakauma vähän tulee siitä ettei yhdessä ole pelailtu maakuntarajojen yli :) Noppakerholla 28mm on vakiintunut hyvän muovivalikoiman takia. Kerholla myös 15mm jonkun jättämiä vanhoja DBA/M armeijoita.

Napoissa isoihin taisteluihin 15mm on aikalailla vakiintunut. 28mm figuja myös löytyy Divisioona koon taisteluihin ja ylikin. Siihen riittää vielä 2 normaalikokoista pelipöytää aivan hyvin ja yksikin pelipöytä jos ottaa rajatumpaa aluetta käyttöön esim. joen ylityspaikan valtaamisen muodossa. 15mm on sitten kaikkeen siitä isompaan huomattavasti parempi. Useamman armeijakunnan iskeminen pelipöydälle 28mm koossa on aika utopistista. Vielä runsas vuosi takaperin 28mm pelejäkin oli ihan säännöllisesti, nyt vähän hiipunut kun painotus on ollut isommissa koko taistelua kuvaavissa peleissä jonkin yksittäisen osan sijaan.

Ei siinä jos joku 28mm Napoja rupeaa maalaamaan niin mä mieluusti ulkoilutan omia ukkoja. Ja kyllä niitä monelta muultakin löytyy. Huomattavasti mukavempia maalata kuin 15mm ja mieluusti noita lisääkin teen jos vain peliseuraa enemmän löytyy :)

[ile]

Entäs Itämeri ja 1500-luku 10mm tai 15mm skaalassa:
- tanskalaisia (paljon saks/skot palkkasotureita)
- ruotsalaisia/suomalaisia
- virolaisia/saksalaisia
- venäläisiä/kasakoita
- puolalaisia/liettualaisia
- landesknecht-palkkasotureita

Aiheina ainakin Ruotsin & Tanskan kähinät, Liivinmaan sota/sodat, ja kaikkien kamppailu venäläisiä vastaan.

Millä säännöillä? Ja kuinka käyttökelpoisia ukot olisivat yleisemmissä peleissä?

Huono google-fu, pyydän apua & mielipiteitä kokeneilta.

-ile

[smaxx]

Kertsille on muuten tulossa iso lahjoitus 15mm ancienttia ja napoa, ancienteissa siis tasavaltalaisroomaa ja helleenejä. Sitten pystyy jo pelaamaan kerhon armeijoilla tosissaan ancienttia 15mm skaalassa. Pitäs vaan keretä käydä ne figut hakemassa...

[Silveri]

Entäs Itämeri ja 1500-luku 10mm tai 15mm skaalassa:
- tanskalaisia (paljon saks/skot palkkasotureita)
- ruotsalaisia/suomalaisia
- virolaisia/saksalaisia
- venäläisiä/kasakoita
- puolalaisia/liettualaisia
- landesknecht-palkkasotureita

Aiheina ainakin Ruotsin & Tanskan kähinät, Liivinmaan sota/sodat, ja kaikkien kamppailu venäläisiä vastaan.

Millä säännöillä? Ja kuinka käyttökelpoisia ukot olisivat yleisemmissä peleissä?

Pike & Shotte sopii tuohon kuin kulta landsknechtin kouraan. Pelikaverit vaan lienevät tässä(kin) se isoin rajoite.