Valaminen?

[Folklore]

Onko täällä kokeneita figuurien valajia, jotka haluaisivat jakaa vähän tietojaan? Haluaisin tehdä warmachine unitin jossa on vain yhden mallin figuuri 10 kertaa. Ongelma on että niiden ostaminen erikseen tulee niin kalliiksi ja modelli on hyvin vaikea löytää.

Olen kokeillut instamoldia ja green stuff, tulokset ovat olleen hieman vaihtelevia. Kaipaisin hyviä vinkkejä kuinka tehdä resiinistä valuja tai jopa palkata jonkun sellaiseen mikäli aikaa/taitoa on.

Mistä Suomessa saa tilattua kaikenlaisia eri resiinejä joita käytetään yleensä omissa valuissa? Jotkin resiinit vaativat tyhjiökaappia, jota en omista, joten se ei onnistu.

Neuvoja otetaan vastaan. Linkkejä firmoihin josta ostatte resiiniä valamiseen Suomessa voisi hieman helpottaa työtä.

[Meganiikko]

Instamoldi ja green stuffi(kin) valaa ihan hyvin PP-tason figuja. Malifaux-tason figuissa tulee katto vastaan.

Ideahan varsinaisessa muotinteossa ei ole se, että tekee sen muodin ns. mainoksen mukaisesti ja painaa vaan klöntin instamoldia figuun kiinni ja irroittaa.

Sen sijaan sitä käytetään niin että ekana otetaan legoista (/vast) rakennettu laatikko. Pohjalle laitetaan savea tasainen kerros, ja figu painetaan saveen kiinni. Tässä vaiheessa tehdään "avaimet" eli kolot saveen jotka tekee ns. avaimet, joiden avulla valmis muotti laitetaan oikein.
Sitten instamoldi kuumennetaan, kuivataan ja painetaan kulmasta alkaen kohti vastapäistä kulmaa, samalla ylittäen figun.
Sitten kun instamoldi on jäähtynyt, laatikko käännetään ympäri, savi irroitetaan, puhdistetaan figu savesta (mutta jätetään savea instamoldin pinnalle, kuivuttuaan eristää instamoldin vähän toisitaan ja mahdollistaa muotin irroittamisen toisistaan), laitetaan paikoilleen ja instamold taas valutetaan samalla tavalla päälle.

Green stuffilla sitten vaan puristetaan voimaa käyttäen muotin kanssa osat. Puristus tehdään monta kertaa jotta saadaan isoimmat ilmakuplat pois.
Tuo on se ns. nopea ja helppo versio joka ei maksa paljoa aikaa tai vaivaa.


Sitten se aikaavievämpi juttu on käyttää muottityökaluja: Muottisilikonia instantmodlin sijaan, savea vastakappaleena samalla tavalla, muottiirroitinta saven sijaan välissä, ja valuhartsia green stuffin sijaan.

Huomiota että kun muottia tekee, pitää jättää tikkuja muottien sisään samoille paikoille kuin missä originaalin valusisääntulot on olleet: Tällöin on paikka josta injektoida hartsi sisään (itse olen käyttänyt narkkariruiskua eli n. 50ml neulatonta ruiskua, apteekista 100kpl paketti n. 10€). Kanssa pitää olla ulostulo tai pari josta saa ilman ulos, ja pitää olla tosi varovainen että hartsia sekoittaessa ei tule ilmakuplia sekaan (kiisselinvatkaus ei toimi, pitä olla varovainen ja tasainen sekoitus)


Tinavalukin onnistuu, jos haluaa vain sen 10 figua. Tekee muotin vaan valukipsistä, toistaa kun se hajoaa. Uudenvuodentinallakin voi tehdä yksinkertaisia figuja, muotin teko kuin yllä mutta pitää tehdä tosi iso injektiokartio ja isot ilma-aukot (koska aika on todella rajoittunutta)


Ai niin, suuh suuh, ei kopioida suoraan toisten tekemiä figuja, ainakaan jos meinaa myydä C:
(kopiosuojalaki antaa suomessa luvan tehdä kopioita omistamastaan tuotteesta omaan käyttöön "järkevissä määrin" mutta kopioita ei saa myydä tai lahjoittaa)

[Morze]

En kyllä lähtisi tekemään kokonaisia figuja greenstuffista instamoldilla, vaikka kuvailtu metodi kuulostaa käyttökelpoiselta, jo ihan sen takia, että instamoldin vahvuudet on vähän toisaalla ja greenstuffikin on aika pehmeää vähänkin ohuempien detaljien tekoon. Halvallahan tuohon pääsee kiinni. Hartsivalanta on sitten se suositumpi vaihtoehto, mutta aloituskustannukset ovat moninkertaiset ja aika isoja eriä saa tehdä, että säästöä syntyy. Lopputulostahan ei periaatteessa tosiaan saa edes myydä kulujen kattamiseen (ellei myös skulpti ole omaa tekoa). Metallivalu kotioloissa on periaatteessa mahdollista, mutta asiantuntijat väittävät, ettei siinä ole oikein etuja hartsivalantaan nähden. Uudenvuoden tina voi olla sen verta lyijypitoista, että takavuosien vitsaukset palaavat, esim. ns. Lead rot.

[Meganiikko]

ja greenstuffikin on aika pehmeää vähänkin ohuempien detaljien tekoon.

Tietenkin hyvin paljon riippuva mm. siitä onko tehnyt millaista stuffia sekoituksella. Enemmän sinistä niin tulee topakampaa.

Tosin, en lähtisi hirveän isoja figuja monistamaan GS'tä. Tosin omasta miestä GS on melkeimpä paras materiaali tehdä yksittäisiä bitsejä, esim aseita.

Ja juurikin sellaisiin figuihin jotka tukee vähän paksumpaa designiä- kuten PP figut.

[Morze]

Kyllä nekin osaa ohuempaa pipertää.

Tosin tuollaisten rakenteiden kanssa saa hartsillakin olla aika ässä, jos haluaa, että lopputulos kestää mitään ja paras tapa olisi korvata varret esim. muovilla. Työtuntien hinta alkaa tosin kasvamaan säästöjen ohi ja kannattaa miettiä, kannattaisiko sittenkin ostaa mutkikkaammat figut vaan kaupasta tai vaikka keksisi sitten korvaavan figun joltain toiselta valmistajalta.

[Meganiikko]

Varmaan auttaisi sitten jos olis referenssi jota pitäisi lähteä valamaan. Onko se yksinkertainen modelli, vaiko hankala ja piikikäs?(Folklore?)

[Folklore]

Kiitos vinkeistä

Modelli on Cephalyx drudge. Vanhempi metallinen modelli, ainoastaan yhdellä on hankala ase käsi, ohut kettinki ja piikkipallo.

[Meganiikko]

Tämä?



Ei vaikuttaisi hirveän hankalalta, edes instantmoldilla. Ostaa sitten millistä rautaketjua motonetistä ja tekee niillä pallon ketjun. Valamalla saattaa tulla ongelmia

Tietenkin PrivateerPressillähän on oma bitz-verkkokauppa josta saa yksittäisiä figuja.

[Folklore]

Tietysti PP myy noita erikseen vielä, mutta se hinta siinä vaiheessa kun ostaa 7kpl lisää on jo samoissa lukemissa kuin paketti uusia officerilla.

[Meganiikko]

Kunnolliset valuaineet maksaa n. 60€ posteineen, ja välineet n. 20€ päälle.

Harjoiteluaika että saa suunnilleen PP'n tasoa ulos on n. 1-3v

[Nysse]

Ei nyt varsinaisesti figujen valuosaamista suoraan, mutta valimoinsinöörinä jonkinlainen haisu löytyy kyseisestä hommasta :)

Kuten aiemmin sanottu Instamoldilla tuskin pääset kovin pitkälle. Muottisilikoni ei kovin paljoa maksa ja jos löytyy legoja yms. kotoa niin niistä saa hyvin tehtyä tukevan muottirungon jonka sisään tehdä malli. Tikkuja en käyttäisi muottipuoliskojen paikoitukseen vaan satunnaisesti sijoiteltuja kuulia, kuutioita yms. Figujen tekemisen kannalta eeppisin tee-se-itse projekti minkä olen itse nähnyt on ollut B&C:ssä Legion Rising. Loppua kohden jannu on tehnyt lähinnä painesäiliöiden yms. avulla, mutta matkan varrella paljon hyviä kuvia siitä miten on tehnyt muotit jne. Sivulta 15 alkaa olla enemmän juttua resiiniosien valmistuksesta.

Sitten niihin perusteisiin millä pääsee jo pitkälle. Ilman painelaitteita suurin ongelma on huokoset, mutta ne voi pääosin välttää järkevällä muottisuunnittelulla ja käyttämällä hitaasti jähmettyviä resiinejä yms. jolloin ilmalla on enemmän aikaa poistua muotista.

Perusperiaatteena haluat valettavan kappaleen tilavuuden kasvavan ylöspäin mentäessä, siten ettei matkalla tule kavennuksia ja levein kohta ylimpänä. Tosielämässä tämä on aika mahdotonta, mutta siihen olisi hyvä tähdätä että vastapäästöjä vältetään. Vaikka kumimuotit mahdollistavat hankalemmankin muodon tekemisen jää syvennyksiin yms. helposti ilmakuplia.


Hartsia (tai mitään muutakaan valuaineitta) ei kannata kaataa suoraan sisään halutun muodon kohdalta vaan mieluummin tuoda jonkinlaista kanavistoa hyväksi käyttäen alakautta. Kun nestepinta muotissa nousee se syrjäyttää muotissa olleen ilman. Jos neste kaadetaan suoraan muottipesään syntyy helposti ilmataskuja jotka näkyvät valuvirheinä. Kaatamalla nesteen omaa kaatokanavaa pitkin muottiin ja siitä valukanavistoja pitkin haluamiisi muotoihin vähennät nesteen pyörteitä ja annat ilmalle mahdollisuuden poistua muotista. Samoin kappaleista kannattaa tehdä myös ylimääräisiä ilmakanavia joita pitkin saat ilman poistettua. Isot tasaiset pinnat ja terävät nurkat keräävät tyypillisesti ilmakuplia, joten näiden lähellä kannattaa antaa ilmalle pakokeino. Näitä on myös helppo leikata muottiin myös jälkikäteen jos tietty alue näyttää aiheuttavan ongelmia. Luonnollisesti ilmalle pitää olla poistumiskanava vähintään kappaleen korkeimmissa kohdissa jotka täyttyvät nesteellä viimeiseksi.



Valtaosan ilmakuplista saa pois varmistamalla että kappale täyttyy pohjalta kanaviston kautta ja ilmalla on esteetön poistumistie muotin täyttyessä. Teräviä mutkia yms. kannattaa myös välttää, sillä ne aiheuttavat pyörteitä mitkä saavat ilman sekoittumaan valumateriaaliin. Pieniin muotoihin ja teräviin materiaalin saa menemään helpommin syöttämällä materiaalin muottiin jonkun ruiskun avulla pelkän kaatamisen sijaan.

Perusmatskut valamiseen löytää täältä: http://www.valuatlas.fi/oppimateriaalit.php Materiaali käsittelee lähinnä metalli- ja muovivaluja, mutta muottitekniikka ja kappaleiden asemointi ja suunnittelu pätee myös figujuttuihin.

[Monni]

Nysse laitteli kyllä nyt niin vahvasti, että ei tuohon oo oikein mitään lisättävää. 28mm humanoideihin mun laiskat metodit ei oikein pure valettavan kohteen haasteellisten muotojen puolesta, mutta jos on haisu siitä mikä on ja mikä ei ole mahdollista, niin ns. Yksiosaisella muotillakin voi päästä tosi pitkälle ihan ilman sen suurempia investointeja.

tässä esim. 15mm skaalan ritari mun omasta blogista aina sculptaamisesta lopulliseen artikkeliin asti ;
http://achtungpainter.com/2015/03/06/sc ... -medieval/

Tai tässä mun haasteellisempaa 15mm skaalan tuotosta, mutta edelleen samalla tavalla eli yksiosaisilla muoteilla valettua kamaa. Napit on muotitettu ja valettu osissa, mutta yksittäiset osat on valettu samaan tyyliin kuin tuo ritari ;
http://achtungpainter.com/2015/01/29/re ... -in-force/

[strmboy]

Tässä pari vuotta sitten tuli kokeiltua äärimmäistä budjettiratkaisua valuhommissa. Ostin paketin instant moldia, litran purkin venehartsia ja pikkupullon kovetetta. Tein steel legion- figuille muotit juurikin niin kuin ei pitäisi tehdä, eli figu keskelle könttiä ja puristetaan tiukasti. Sen jälkeen tökin parit hammastikut koko muotin läpi. Kun instant mold kovettui, halkaisin sen kokonaan, otin figun ulos ja leikkelin suppilon hartsia varten. Sitten muotinpuoliskot vastakkain, hammastikut paikoilleen ja pari kuminauhaa pitämään paketti kasassa. Sitten sekoittelin hartsin ja kippasin sisään ja annoin kovettua yön yli. Aamulla sitten aukaisin muotin ja yllättävää kyllä, suurin osa tuotoksista on tälläkin hetkellä pelikäytössä(noin 60 figua). Tottakai valuvirheitä tuli mutta sidettävissä määrin. Hintaa tuollaiselle systeemille ei paljoa tule mutta nopeus ja laatu ovatkin ne mistä säästetään. En tiedä uskaltaako tätä varsinaisesti suositella mutta kerrompahan kuitenkin yhden mahdollisen lähestymistavan.

[Meganiikko]

Ohimennen sanoen itekkin olen kokeillut valaa venehartsilla, ja se toimii suunnilleen yhtä hyvin kuin ns. oikea valuhartsi, mutta ongelmana on höyryt ja tuoksu, joten jos ei ole tilaa jossa tehdä näitä niin en suosittelisi. Omassa huoneessa jos valaa niin saattaa tapahtua tripping ballz hetki.

(tietenkin on hajuttomia venehartseja mutta nekin maksaa ihan kivasti, ja höyryt on silti ongelmana)

[Nysse]

Jooh noi mun pistämät vinkit on varmaan melko overkill erityisesti jos vain muutaman figun haluaa valaa. Silloin pienet valuviat saa korjattua kuitenkin pienemmällä vaivalla kuin ruveta tekemään vähän fiksumpaa muottia. Jos noita kuitenkin haluaa ruveta useita tekemään kannattaa siihen 2-osaiseen (tai vielä moniosaisempaan) muottiin ja jonkinlaisten ilmareikien yms. rakenteluun vähän pistää aikaa. Loppupeleissä näissä hommissa tuohon käy kuitenkin esimerkiksi ihan sprueista hyötykäyttöön otetut valurangat ja kaatokanavia varten vaikka puutikut. Näillä saa jo ihan hyvin tarvittavat muodot aikaiseksi. Ei siis vaadi mitään kovin erikoista ja hirveästi aikaavievää. Joku tunti tai pari tuohon kuitenkin helposti hurahtaa.

Jos nuo ilmaraot sun muut jaksaa edes vähän sinnepäin kattoa niin vahvalla hihavakiolla väittäisin perusfiguissa n. 80-90% valuvioista yms. katoavan. Kaikkien huokosten yms. poistoon aletaan sitten tarvita oikeasti jo painelaitteistoa. Ja jos kiire ei ole niin mitä hitaammin jähmettyvää materiaalia käyttää, sitä varmemmin kuplat ehtivät pois. Valmista seosta kannattaa silloin myös hetki seisottaa sekoittamisen jälkeen purkissa ennenkuin kaataa muottiin. Helpommin ne ilmakuplat sieltä poistuvat kuin muotin syövereistä.

Noiden figukäyttöön tarkoitettujen hartsien suurin hyöty taitaa olla juurikin tuo käyttäjäystävällisyys sisätiloissa. Aika hajuttomia eikä muutenkaan tapa sua syöpään ainakaan ihan seuraavalla viikolla.

[Rutabaga]

Ostin tollasta Instamoldin kopiotuotetta ThermoMorphia ja on hiukan vaikeuksia valjastaa sitä massatuotantoon.
Green Stuff ja muut epoksimassat menee ihan kivasti valuaineena, mutta on hiukan raskaita vaivata ja kallistakin. Olisko jotain halpaa huoneenlämmössä kovettuvaa yksiosaista massaa, joka pitäis hyvin detailit (sottaamattomuus olis myös tosi iso plussa)? Mulla ei tule mieleen kuin DAS-massa noista helposti kuivuvista, mutta ei ole tietoakaan siitä miten se kopioi yksityiskohtia, ja siitä jää tietty aika karseet jäljet kun lähtee kunnolla läträämään.

Intentti olis salakuljettaa nää hommat töihin, ja pistää kortilla oleva luppoaika hyötykäyttöön. Siksi helppous ja huomaamattomuus olis kova juttu.

[Meganiikko]

Hurk
-Valamiskykyistä
-->Juoksevaa
-Hajutonta
-Huomaamatonta

hmmmh

Das-massa on sinänsä hauskaa (mm. teen itse figuja siitä) että se on simppeliä, kuivuu ilmassa suht kovaksi ja halpaa. Detailit tosin muotista ei tule, koska das-massa pitää antaa kuivua muottiin ennen kuin sen voi ottaa pois, ja kuivuminen, koska perustuu haihtumiseen, kestää muotissa (= suljetussa tilassa) todella todella todella pitkään- esim. 28mm figun torson kuivuminen kestää sen paremman osan viikkoa muotissa, jos riittää edes.

GS on helpoin, koska sitä voi jopa puristaa muottiin, ottaa pois ja antaa kovettua muotin ulkopuolella jos muotti on oikein tehty.

Sitten on nestehartsit mitä laitetaan muottiin injektiolla eli narkkariruiskulla: Nämä saa detailit ehkä partaiten ulos, mutta esteeksi tulee haju, sekä sekoitussuhteet. Usein nestehartsit ja niiden kovettimet meneee suhteella 99-98% hartsia ja 1-2% kovetinta. Tämä suhde on aika hankala pitää johonkin 10ml satsiin jonka tarttee sen yhden bitzin valamiseen, mutta jos meinaa massavalaa 120 muottia niin hartsi on "se" juttu.

[JarkAira]

Hartseissakin alkaa olemaan harrastajaystävällisiä kovetin/hartsisuhteita.

Askartelukulmasta ostin jotain extrafine clearcastia vahingossa, kun paketit oli samanlaisia normaalisti käyttämäni hartsin kanssa. Ainoastaan rasti tuoteselosteen kulmassa erotti normista.

Ostamani tuote oli sellasta läpinäkyvää juoksevaa hartsia, joka kovettuessaan muuttui melkein lasimaisen oloiseksi. Oli tarkoitettu esimerkiksi hyönteisten valamiseen pallon sisälle, mikä tuntui vähän liian groteskilta omaan käyttöön :P

Jännää tuossa oli sekoitussuhde, 7/8 hartsia ja 1/8 kovetinta.

Kyselin sitten seuraavalla kerralla muistakin tuotteista, niin 1/8 kovetinta tarvitsevaa harmaata hartsia oli myös tarjolla ja toistaa kuulemma hyvin muotin pienetkin detailit, mutta pinta on konetyöstettävää vasta viikon päästä, joka ei tietty figuissa ole ongelma, sillä en ainakaan itse ole ikinä tarvinnut dremelöidä valettuja figupalasia.

[Rutabaga]

Itse itselleni vastaten, ja samalla härski oman blogin buffaus.
http://jarecsblog.blogspot.fi/2016/03/m ... -play.html

Nyt ollaan ihan muissa maailmoissa valumateriaalien kanssa!

[Meganiikko]

Hinta huolestuttaa. 6€ tuubista on aika paljon, kun ottaa huomioon ns. huonot qualityt eli heikkous, taipumattomuus ja kuivumisen aikainen vetäytyminen (vetäytyminen + kuivuessa taipumaton materiaali = slaaneshi daemon + sister of battle)

Tosin se että tuo kuivuu lämpötilassa ja voi recastia tarpeeksi kovassa uudelleenlämmityksessä ovat toki juttuja. Erityisesti lämpötilakuivuminen, koska silloin materiaalin voi periaatteessa jättää muottiin kuivumaan.