Bitzien myymisen laillisuus

[THelppi]

Estääkö laki jotenkin ns. bitz-kaupan Suomessa?

Kattelin netistä, että löytyykö noita yksittäisiä osia WH40k värkeistä, ja vastaan tuli useampikin nettikauppa jossa myydään melkein mitä tahansa yksittäisiä osia. Sitten myös tuli vastaan jotain juttua, että joku jossain oli joutunut lopettamaan homman, koska GW oli alkanut uhkailemaan tjsp.

Mutta mitenkä on Suomessa asian laita? Enkö kuitenkin saa ostamiani tavaroita myydä (lähes) rajoittamatta? Jos ostan esimerkiksi avaruusmariinien Rhinon ja käytän siitä vain telat ja värkin sivut, miten GW voisi kieltää mua myymästä loppuja osia? Meneekö raja jossain ammattimaisessa myynnissä (ts. perustan esimerkiksi nettikaupan josta saa minkä tahansa osan tilattua postitse) vai kuinka? Kaipaan siis sitä tietoa, että miten tämä menee lain mukaan, koska tuossa tuntuisi olevan jonkinlainen hämärä alue.

[Mysterous]

Jos en väärin muista, niin GW:n uhkailut liittyvät enemmän tavaran toimittamisen lopettamiseen. Tekivät tätä ainakin halvalla myyviä verkkokauppoja vastaan viisi-kahdeksan vuotta sitten.

[Lucidus]

Saat myydä kun kyseessä alkuperäiset bitzit. Siitä en osaa sanoa mitä laki sanoo jos tulostat bitzejä ja myyt niitä. Ainakaan ammattimaisesti ei lienee käy ellet tee omaa modelia joka ei ole samanlainen kuin gw:n.

[THelppi]

Saat myydä kun kyseessä alkuperäiset bitzit. Siitä en osaa sanoa mitä laki sanoo jos tulostat bitzejä ja myyt niitä. Ainakaan ammattimaisesti ei lienee käy ellet tee omaa modelia joka ei ole samanlainen kuin gw:n.

Tarkoitin nimenomaan noita alkuperäisiä osia suoraan boksista. Tottakai tulostetut tai kopioidut osat on tekjänoikeusrikkomus, jos ovat suoria kopioita, ja omia tekeleitä tietenkin saa myydä miten lystää. Mutta onko jotain viitettä johonkin, ettei tämä jää pelkäksi "kaveri forumilla sanoi"?

[Morze]

Ilmeisesti kopioidakin saa omaan käyttöön. En kyllä millään keksi, mitä lakia mahdollisesti rikkoo myymällä bitzboksiaan tyhjäksi.

[JarkAira]

Yksittäisten bitzien myymisen suhteen on rikottu GW:n ja myyjän keskinäistä sopimusta, joka kieltää muun kuin katalogissa olevan kokonaisuuden myymisen. Tässä tietysti isoin sanktio myyjälle on GW:ltä tulevien lähetysten loppuminen, jolloin ei sitten enää myydä bitzejä tai kokonaisia bokseja.

Sama koskee reippaita alennuksia. Jälleenmyyntisopimuksessa myyjä lupautuu myymään tuotteet GW:n ovh-hinnalla eivätkä alennukset saa näkyä kuin ostosta maksaessa.

Moni firma toki myy -10% tai peräti -25% alella, mutta näitä alennuksia saa antaa vain rekisteröityneille kanta-asiakkaille verkkokaupassa ja kivijalkakaupassa jonkun lärpäkkeen omaavalle tai harrasteyhdistyksen jäsenelle.

Käytäntö onkin sitten aina eri asia, mutta esm. Poromagia ja Puolenkuun Pelit liikkunevat aika rajoilla omilla -10% kaikille alennuksillaan, jotka näkyvät jo hinnastoa selatessa.

[Mikke]

Itse olen elänyt ainakin sellaisessa käsityksessä, että Euroopan Unionissa ei ole sallittua asettaa tavarantoimittajan osalta rajoituksia jälleenmyyjän hinnoittelulle. Suositeltavia hintoja saa toki olla, mutta viime kädessä jälleenmyyjä päättää millä hinnalla myy.

[Dolmot]

Itse olen elänyt ainakin sellaisessa käsityksessä, että Euroopan Unionissa ei ole sallittua asettaa tavarantoimittajan osalta rajoituksia jälleenmyyjän hinnoittelulle. Suositeltavia hintoja saa toki olla, mutta viime kädessä jälleenmyyjä päättää millä hinnalla myy.

Bingo. Kilpailu- ja kuluttajavirasto: Toimitus- ja jakelusopimuksiin liittyvät kilpailunrajoitukset, jonka pohjana on EU-lainsäädännön yrityksiin sovellettavat säännöt, 101 artikla, sanoo:

Vertikaalisiin sopimuksiin ei saa markkinaosuuksista riippumatta sisältyä yhtään vakavimmiksi katsottavia rajoituksia. Yksi esimerkki tällaisista rajoituksista on jälleenmyyntihinnan määrääminen. Tavarantoimittaja ei saa määrätä tuotteelle hintaa, jota jakelijat ovat velvollisia noudattamaan. Enimmäis- tai ohjehintojen antaminen ei kuitenkaan välttämättä ole kiellettyä.
--
Kaikki jakelijat voivat lähtökohtaisesti myydä tuotteitaan myös Internetin välityksellä. Tavarantoimittaja voi kuitenkin vaatia, että jakelijalla on myös fyysinen liike- tai esittelytila, jossa asiakkaat voivat käydä tutustumassa tuotteisiin. Verkkokaupan täydellinen kieltäminen luokitellaan vakavaksi kilpailunrajoitukseksi, joka ei kuulu ryhmäpoikkeusasetuksen antaman suojan piiriin.

sun muuta.

Paitsi että tätä lakia rikkova jälleenmyyntisopimus on mitätön, siitä voi lisäksi rapsahtaa miljoonien seuraamusmaksut. Esimerkkejä linkissä. Ei siis kannata kierrättää esim. Ameriikoista kuultuja tarinoita EU-alueelle. Täällä sopimukseen ei saa laittaa ihan mitä lystää, eikä myöskään sulkea vastaavilla vaatimuksilla jälleenmyyjiä ulos. Saattaa tulla kalliiksi.

[St. Jimmy]

Empä mitään laitonta tässä näe ellei ole jälleenmyyjä, joka avaa GW:ltä tilatut paketit ja pistääkin paketin bitzeinä myyntiin ilman lupaa. Ei mikään pitäisi estää ottamasta/ostamasta bitzejä asiakkailta tai muualta ja myymällä niitä eteenpäin. Vähän kuin romukauppaa pitäisi pystyssä.

[Murhe]

Bitsien kaupallisessa myynnissä pahin pullonkaula on varsti siellä GW:n suunnalla, koska osat pitäisi saada mahdollisimman edulliseen (lue tukku) hintaan. GW varmaan voi ottaa riskin pienestä kilpailulain sanktiosta, sillä yrittäjä ajautuu konkurssiin vallan nopeasti ilman myytävää ja lakitoimiston taksamittarin raksuttaa armotta.

Jokatapauksessa tavara pitäisi inventoida, kuvata ja nimetä selkeästi, että harrastajat löytävät haluamansa. Mainostaakin pitäisi. Siinä on melkoisen paljon tekemistä kutakin settiä kohden vaikka yksi kerta periaatteessa riittää. Laatikoiden purkamisessa myös riittää väkerrettävää, eli työtunteja tulee.

Tavaraa pitäisi varmasti ostaa reiluissa erissä ja tulos tulisi hyvin pieninä hippuina. Hinta pitäisi arpoa siihen missä asiakas suostuu sen ostamaan ja sinä saat työllesi vastinetta, mutta verottaja kahmaisee alvit armotta. Tässä on vielä se kiva juttu, että osat eivät kulu samaa tahtia. Vähemmän halutuistakin pitäisi päästä jollain luovalla keinolla eroon.

Nettikauppa on ainut jateltavissa oleva myynnin muoto. Koska osat kulkevat suurimmalti osalta kirjelähetyksinä ei postitus tulisi ihan mahdottomaksi, mutta rajoittaisi tilausten kokoa. Ulkomaille ei Suomesta pääse laajentumaan. Kannattaisi varmaan muuttaa suosiolla Kiinaan, sieltähän ne lähettävät edullisesti paketteja.

Luvassa olisi paljon askartelua pienellä tuntipalkalla.

Mehiläisten tarhaus on kuulemma harrastus, jolla alkaa kuulemma tienata kohtuullisen helposti. Voisin suositella sitä tämän liikeidean sijaan. Olisi kiva, jos osoitat homman toimivan.

[Lucidus]

Empä mitään laitonta tässä näe ellei ole jälleenmyyjä, joka avaa GW:ltä tilatut paketit ja pistääkin paketin bitzeinä myyntiin ilman lupaa. Ei mikään pitäisi estää ottamasta/ostamasta bitzejä asiakkailta tai muualta ja myymällä niitä eteenpäin. Vähän kuin romukauppaa pitäisi pystyssä.

Mutta kuinka tuosta saisi kannattavaa? Joitain kauppoja on jotka ostavat ylijäämäbitzejä ja myyvät niitä, mutta taitaa olla niin että tietyt osat ovat suosittuja ja niitä on hankala saada mistään. Katso yllä oleva Murheen kirjoitus, siinä hyvää asiaa.

[THelppi]

Bitsien kaupallisessa myynnissä pahin pullonkaula on varsti siellä GW:n suunnalla, koska osat pitäisi saada mahdollisimman edulliseen (lue tukku) hintaan. GW varmaan voi ottaa riskin pienestä kilpailulain sanktiosta, sillä yrittäjä ajautuu konkurssiin vallan nopeasti ilman myytävää ja lakitoimiston taksamittarin raksuttaa armotta.

Jokatapauksessa tavara pitäisi inventoida, kuvata ja nimetä selkeästi, että harrastajat löytävät haluamansa. Mainostaakin pitäisi. Siinä on melkoisen paljon tekemistä kutakin settiä kohden vaikka yksi kerta periaatteessa riittää. Laatikoiden purkamisessa myös riittää väkerrettävää, eli työtunteja tulee.

Tavaraa pitäisi varmasti ostaa reiluissa erissä ja tulos tulisi hyvin pieninä hippuina. Hinta pitäisi arpoa siihen missä asiakas suostuu sen ostamaan ja sinä saat työllesi vastinetta, mutta verottaja kahmaisee alvit armotta. Tässä on vielä se kiva juttu, että osat eivät kulu samaa tahtia. Vähemmän halutuistakin pitäisi päästä jollain luovalla keinolla eroon.

Nettikauppa on ainut jateltavissa oleva myynnin muoto. Koska osat kulkevat suurimmalti osalta kirjelähetyksinä ei postitus tulisi ihan mahdottomaksi, mutta rajoittaisi tilausten kokoa. Ulkomaille ei Suomesta pääse laajentumaan. Kannattaisi varmaan muuttaa suosiolla Kiinaan, sieltähän ne lähettävät edullisesti paketteja.

Luvassa olisi paljon askartelua pienellä tuntipalkalla.

Mehiläisten tarhaus on kuulemma harrastus, jolla alkaa kuulemma tienata kohtuullisen helposti. Voisin suositella sitä tämän liikeidean sijaan. Olisi kiva, jos osoitat homman toimivan.

Joops. Hyvä että palautit maan pinnalle tän suhteen. Onhan tossa hyvin selvää, että joitain osia ei välttämättä saa kaupaksi, ja aseet varmaan taas menee hyvinkin helposti ja ne on juuri ne, mitä itekin käyttäisin...

Lähinnä mietin tuota siltä kantilta, että olen aloittamassa näillä näkymin aika monipuolista pikku-ukko- ja maastopalvelua/-nettikauppaa, ja pohdin sitä varten tuotteita. On tossa vielä snadi mahdollisuus homman toimivuuteen, mutta jätän sen kertomatta vielä toistaiseksi. Ettette varasta ideaa ja vie mun tulevaisuuden leipää suusta ;)

Pääsyy miksi tuota bitzien myymistä mietin on ihan vaan se, että kannattaisko sittekin mun ostaa noita koko settejä muutamien osien takia joita rakenteluun tarviin/haluan, ja myydä sitten loput ja saada edes osa sijoituksesta takaisin. Ei hirveän paljon kiinnostaisi alkaa ulkomailta tilailemaan noita osia kuitenkaan.

[rebiler]

ainakin yks bitsikauppa myi myös semmosta isoa laatikkoa/pussia bitsejä, missä kaikki tuli randomilla. Silleen vissiin pyrkivät pääsemään vähemmän myyvistä bitseistä eroon. Ideanahan toi on minusta hyvä, koska random bitsilaatikko ruokkii mielikuvitusta hyvin kun niille osille koittaa löytää käyttöä, joten tommosia "sika säkissä"-settejä voisin itse ostaakkin, en tiedä miten yleinen mielipide on, tosin. :)

[Murhe]

Vähän tilanteen mukaan kannattaa varmaan tarkistaa olisiko bitsien tilaaminen ulkomailta kannattavaa suhteessa sen laatikon hankintaan. AoSin tultua moni bitsikauppa tuntui olevan ei oo tilassa FB osalta. Olisin silloin hankkinut empiren pistolierien pistoleja mordheim palkkiksille, mutta lopulta arvoin saavani paketista enemmän vastinetta rahoilleni (ja paljon turhaa sälää). Halvimmalla olisin päässyt myymällä ratsastajat edelleen, mutta keräilijänä säilytin tulevia projekteja varten.

Bitseistä kun puhutaan, niin ainakin 40K puolella on myös kohtuullisesti yhteensopivien bitsien valmistajia. Chapterhouse Studios on varmaan kuuluisin selvittyään käräjistä GW:n kanssa. Useimmat muut ovat paljon varovaisemmin suhtautuneet siihen, mitä GW väittää omistavansa.

Sitä ei voi kovin suoraviivaisesti sanoa mitä tavaraa ihmiset ostavat. Se riippuu aina setistä, laitoksen voimassa olevista säännöistä (millä joukot kannattaa varustaa) ja mitkä osat ovat vain coolin näköisiä. Se voi olla lippu, tietty pää/kypärä, ihan yksittäinen champan ase tms. Sitä riittää, että yksi harrastaja haluaa rakentaa 200 mariinin armeijan mark vi corvus pattern power armoreissa (se, johon kuuluu nokkakypärä).

Mutta nyt me jäädään mielenkiinnolla odottamaan mitä sinä olet pystyyn pykkämässä.

[Zodfrey]

Itse olen ostellut bitzeja parista eri Brittibitzikaupasta, ja etenkin EBaysta. Sieltä löytyy kans melkein bitzit kun bitzit, ei aina yksitellen mutta halpoina kasoina edes. Postikulujakin kun seuraa tiukkaan niin aina sieltä löytyy joku joka postittaa halvalla. Tietysti jos tarvitsee kasaa tiettyjä bitzeja just nyt heti, niin voi mennä aikaa ennen kuin tulevat vastaan tarpeeksi hyvään hintaan posteineen.