Sotavasaran galleriasta

[The Shadow]

Moi.

Olisiko liikaa pyydetty teiltä sotavasaran käyttäjät, että arvostelisitte toisten maalaamia töitä rehelliseti?

Tiedän, että suurin osa tekee arvostelunsa mahtavasti, mutta kirjoitin tämän äskeisen galleriavisiittini pohjalta: Hermot meinasivat revetä.

Galleriaan oli uuden kuvan lisännyt käyttäjä jamo24 muistaakseni. Hänen Ogre Bull - työlleen oli annettu yksi ääni ja äänten keskiarvo tuossa vaiheessa oli yksi! Omasta mielestäni maalauksen taso oli kuitenkin 8 kertaa parempaa!

Eli:

Vaikka ärsyttäisi, että se toinen on parempi maalaamaan, antakaa silti arvostusta ja arvosana työn todellisen tason mukaisesti!!!

[Naldor]

Moi.

Olisiko liikaa pyydetty teiltä sotavasaran käyttäjät, että arvostelisitte toisten maalaamia töitä rehelliseti?

Tiedän, että suurin osa tekee arvostelunsa mahtavasti, mutta kirjoitin tämän äskeisen galleriavisiittini pohjalta: Hermot meinasivat revetä.

Galleriaan oli uuden kuvan lisännyt käyttäjä jamo24 muistaakseni. Hänen Ogre Bull - työlleen oli annettu yksi ääni ja äänten keskiarvo tuossa vaiheessa oli yksi! Omasta mielestäni maalauksen taso oli kuitenkin 8 kertaa parempaa!

Eli:

Vaikka ärsyttäisi, että se toinen on parempi maalaamaan, antakaa silti arvostusta ja arvosana työn todellisen tason mukaisesti!!!

tuo oli kyllä täysin asiallinen huomautus....
itsellani Spawnini keskiarvo tipahti jonkun takia yhdellä äänellä 6.9:stä 6...ja ääniä on vähän...eli rehellisiä arvosteluja!

[Stenvall]

Minäkin toivoisin sitä. Tälläisellä systeemillä ei vaan oikein onnistu. Joillakin ihmisillä vain on taipumus painaa sitä ykköstä, vaikka figu ansaitsisi paremman. Sen takia noihin keksiarvoihin ei kannata välttämättä luottaa. Parempi ottaa todesta lähinnä se kirjallinen arvostelu. Sinänsä olisi tietenkin mukavaa, että joutuisi kirjoittamaan perustelut numerolleen, mutta taitaisi alkaa arvostelu vähetä.

[Dolmot]

Tällaisten äänestysten tavoitteenahan on, että jokainen antaa arvosanan mahdollisimman tarkasti ja keskiarvo määräytyy näiden yksittäisten mielipiteiden mukaan. Jotkut järjen jättiläiset ovat kuitenkin aina oivaltaneet, että antamalla tietoisesti ykköstä tai kybää keskiarvo saadaan liikkumaan paljon enemmän kuin rehellisellä äänellä. Näin siis saadaan omalle mielipiteelle enemmän painoarvoa. Sitten ovat tietysti erikseen aidot idiootit, trollipellet ja sabotöörit, jotka sohivat satunnaisia arvosanoja ilman sen suurempaa suunnitelmaa.

Miten tähän voi varautua? Esimerkiksi imdb käyttää "painotettua keskiarvoa". Sen tarkka kaava ei ole julkisessa tiedossa, mutta ilmeisesti ykköset, kympit ja muuten tyypillisistä mielipiteistä reilusti poikkeavat arvosanat leikataan lähes kokonaan pois. Systeemin koodaus on toki mahdollista Sotavasaraankin, mutta oikean painotuksen laadinta melko vaikeaa.

Toinen, parempi konsti on unohtaa koko keskiarvo tai ainakin suhtautua siihen suurella varauksella. Kirjalliset kommentit kertovat paljon enemmän ja ovat yhtä murtolukua persoonallisempia.

[Attila]

Eipä tuntuisi haittaavan pisteytysjärjestelmän poistaminen, jos tuollaisia ihmisiä on liikkeellä. Jos joku pitää figusta, hän luultavasti pitää siitä sen verran, että vaivautuu raapustamaan pari sanaa. Jos jollakulla on kommentoitavaa, haluaa kertoa, mistä ei pitänyt.

[Zekta]

Minullakin on oma työ galleriassa ja hämmästyin kun keskiarvoni tipahti 7 -> 4 kun ääniä ei vielä ollut kovin montaa...
Harva maalaus itseasiassa "ansaitsee" sen ykkösen. Mielestäni voisi tehdä niin niinkuin Dolmot jo sanoikin, kaikki 1 ja 10 leikattaisiin melkein pois.

[Nostra]

Hmm. Dolmot puhuu asiaa, kuten yleensä. Suureen käytäjäkuntaan mahtuu aina asiallisten käyttäjien lisäksi peeloja, trolleja, penskoja, apinoita, neroja ja paljon muuta. Lisäksi myös toisilla arvosteluasteikko on hieman rankempi, kuin toisilla. Tosin siltikään en itse ole törmännyt vielä yhteenkään työhön, jolle olisin antanut arvosanaksi alle 4. Voin kyllä sanoa, että nelosiakin on muutama tullut annettua, samoin ysejä. Kymppejä taitaa olla pari, ja suurin osa sitten välille 5-9.

Tosin tuolla galleriassa arvostelu on melko rankka. Voi olla armeija-tasoonsa tyytyväinen, jos KA on siinä kuuden ja kahdeksan välillä. Kasi on jo todella hyvä arvosana, on tullut huomattua, Ysejäkin on muutama, mutta ei enää kuitenkaan niin paljoa.

Dolmot jo sanoikin palautteesta noin niinkuin yleensä. Sanallinen palaute kertoo lauseella paljon enemmän, kuin mitä kymmenen käyttäjää numerolla. Älkää todellakaan jumittautuko siihen numeroon, sillä se ei kerro ainakaan mulle kovin paljoa. Jos haluaa välttää KA 1:n, niin helpoiten tämä onnistuu laittamalla pallukka siihen "älä anna toisten käyttäjien antaa arvosanaa miniatyyrillesi"-kohtaan. Toinen keino on se vaikeampi, eli maalata niin WOW-figu, ettei kukaan julkea antaa arvosanaa alle 9.

[Illidan]

Kai muistit kysyä ylläpidolta luvan tämän aiheen tekemiseen?

Oikeassa olet, joskus perustelut ovat jopa lkjfhghzdf-luokkaa...

[japo24]

japo24 oli......tämmöinen syteemi ei kyllä oikein toimi....en kirjoita tätä siksi että omien arvosanojen keskiarvo ottaisi päähän,MUTTA voin kuitenkin rinta rottingilla todeta että työni ei ole aivan 1 pisteen tasoa. no en jää kuitenkin vinkumaan,jos joku haluaa pilata muiden asiallisen käyttäytymisen niin okei jos se hänen elämäänsä helpottaa. kuten on keskusteltu siitä että k.a ei kannata ottaa tosissaan niin totta se on. muistan gallerian syntymisen aikaan kun vain itsekin selailin kuvia annoin pisteet ilman kommenttia, kuitenkin rehellisesti katsoen kuitenkin...ajan myötä olen ainakin lisännyt kommentointia galleryssa,sillä kommentit kertovat paljon,koska kommenttia antava henkilö on vaivautunut kirjoittaa ja painaa kommentoi nappia. mutta EHDOTTAISIN: vaikka galleria osio on keskustelussa niin lisätään aktiiviisuutta galleriassakin,kommentteja lisää ja oma mielipide työstä ja MINKÄ takia kyseiset pisteet annettiin.
tällöin saa paremman kokonais ymmärryksenkin parantaa töitään. mitkä ovat vahvat alueet ja mitä pitäisi parantaa....tällainen homma on erittäin rakentavaa kuvan lähettäjän kannalta.
en ryhdy seuraaviin kuviin kieltämään toisten numeron antia työlle kuitenkaan, joten PERUSTELUITA,KOMMENTTEJA JA RAKENTAVAA ASIAA,ruusuja+risuja

[Viljanderi]

Tosin tuolla galleriassa arvostelu on melko rankka. Voi olla armeija-tasoonsa tyytyväinen, jos KA on siinä kuuden ja kahdeksan välillä. Kasi on jo todella hyvä arvosana, on tullut huomattua, Ysejäkin on muutama, mutta ei enää kuitenkaan niin paljoa.

Tämä tiukkuus on minusta ihan hyvä juttu. Nyt ei asteikko lopu kesken kun joku figu oikeasti tiputtaa leuan.

[figunarkki]

Tai sitten yksi mahdollisuus olisi että ennenkun saa äänestää, pitää kirjoittaa jotain, ja annettu ääni näkyy viestissä. Tällöin semmoisia aivan turhia keskiarvon alennuksia ei tulisi. Ja jos joku näyttää pistävän hienoille töille jatkuasti ykkösia, voisi kyseiseltä henkilöltä viedä oikeudet arvostelemiseen.

[japo24]

sellainen kyllä toimisi...eri asia vain miten sen saa toteutettua

[Thelacan]

Mutta entäs jos käyttäjä ei keksikkään hyvää perustelua? Silloin kuvat täyttyvät näillä perus one-linereilla, joka taasen ei myöskään auta. Kommentointia tulee käytettyä silloin kun minua huvittaa tai koen sen tarpeelliseksi. Muuten tyydyn vain antamaan numeroita.

[Nostra]

Niin, ja kuka oikeasti jaksaa väkertää tollasen homman tohon Galleriaan? liikaa työtä, boys. Ainakaan vielä epärealististen ja totuudenvastaisten arvosanojen antajat eivät ole mittava ongelma, niin pitäisikö muka kärpäsestä tehdä härkänen? Ei, ainakaan minun mielestä. Sitten, kun on selvästi osoitettavissa, että Galleriassa on yli 10 henkilöä, jotka antavat vain joko ykkösiä tai kymppejä, ja näinollen voivat vaikuttaa alle 50 äänen keskiarvoihin jopa numeron verran, niin ehkä sitten, nyt tuskin.

[Peace]

Ongelma tuntuu olevan että osa käyttäjistä käyttää 1-10 asteikkoa kuin 4-10 asteikkoa ja osa käyttää sitä kutakuinkin oikein. Yli 8 tulisikin olla todellinen marginaaliosio gallerioista. Itsekin olen töille käyttänyt tähän mennessä skaalaa välillä 1-9 - yhtään CMON parhaiden töiden tasoista figua ei vielä ole vastaan tullut. Toisaalta rävellyksiä jotka näyttäisivät paremmilta maalaamattomina on tuonne galleriaan eksynyt. Taso jota pidän pelifiguna saa aina 5-7 riippuen toteutuksesta - laiskuus kuten flashien poistamatta jättäminen...johtaa aina alimpaan mahdolliseen arvosanaan variointivälillä.

Eri ihmiset antavat pisteytyksensä eri lähtökohdista. Ilman variaatiota ei jää pelivaraa.

[lisähuomautus: selvä - ei se paljonpuhuttu figu kyllä missään nimessä 1 ollut - mutta ei se kyllä imho seiskakaan ollut.]

[behemoth]

Ehdotus Weekenderille: voisit ihan hyvin tehdä kuten oikeastikin tilastollisten menetelmien kanssa eli syötteestä otetaan huomioon vain ne luvut, joita ei tulkita virheiksi tai tässä tapauksessa tahalliseksi kiusanteoksi. Esim. 10% annetuista äänistä hylätään automaattisesti, mikäli ne poikkeavat esim. 4 pisteellä suurimmasta osasta pisteitä tai sitten esim. niin kuin monissa tilastomenetelmissä - poistetaan automaattisesti suurimmat poikkeamat ennenkuin lasketaan yhtään mitään. Jos oletetaan, että 10 äänestä 1 on "kaveriääni" tai "kostoääni" tms., niin tuo yksi ääni ei ansaitse tulla huomioiduksi mikäli se poikkeaa jonkin merkittävästi muista äänistä. Tällaista tehdään ihan yleisesti erilaisissa tilastollisissa tarkasteluissa, joten miksikäs ei sotussakin. Tällaisen koodaaminen php:llä ei myöskään ole ylivoimaista, koskapa php:ssä on matemaattiseen tarkasteluun olemassa muutamia kirjastoja jo valmiiksi.

[Matti N]

Pientä statistiikkaa galleriasta:

Ääniä annettu yhteensä: 9779
Joista ykkösiä: 384
Kakkosia: 168
Kolmosia: 306

KyNppejä: 1287

Arvosanoja 1, 2 ja 3 yhteensä: 858
Prosentuaalinen osuus: 8,8 %

Kai tämän voi mieltää myös niin että jokaisen kuvan arvosanoista n. 10% on alle nelosia.

Jos joku tilastotieteiden ihme sekä PHP guru haluaa tehdä behemothin ehdottaman koodinpätkän, niin otan sen ilolla tarkasteluun. Käytettävissä on kaikki äänet arrayssä yksitelleen, niiden keskiarvo, niiden yhteenlaskettu summa sekä niiden lukumäärä, en tiedä mitä muuta siihen tarvitsisi.

[Gorkiporki]

Se että nuo japon ogret saivat ykkösen on silkkaa kiusantekoa, mutta toisaalta on hyvä pitää mielessä että asteikko on tosiaan 1-10 ei 4-10, eli tuota keskiarvoa ei pidä ajatella kouluarvosanana. Eikös CMONin mukaan 5-6 ole sellainen keskiverto pelifigu. Vähän sen perusteella mä olen noita ääniä antanut, toki jos kukossa on joku hauska idea niin se voi toki nostaa arvosanaa. Ykköstä tosin ei ole tullut annettua, mutta muutamat galleriassa olevat kuvat ovat melko huonoja, joten luulisi sen tiputtavan ukon arvosanaa, vaikka se ei olisikaan IRL mikään alle vitosen ukko. En kyllä tiedä millainen se ykkösen ukko on, ei ole sellaisia sentään tullut vastaan.

[japo24]

jos joku tuon systeemin pystyy toteuttamaan niin todellakin se olisi hyvä

[behemoth]

No yksi mahdollinen algoritmi olisi:

1) lasketaan keskiarvo
2) lasketaan keskihajonta
3) karsitaan kaikki äänet, jotka ovat yli keskihajonnan päässä keskiarvosta.
4) lasketaan keskiarvo ilman kohdassa 3 karsittuja ääniä

Näin esim. figulla, joka on saanut ääniä 1,6,6,5,7,7,4,8,6,6,6 keskiarvo on 5,6 ja keskihajonnaksi saadaan (neliöjuuri [ (-4,6)^2 + (0,4)^2 + (0,4)^2 + (-0,6)^2 + (1,4)^2 + (1,4)^2 + (-1,6)^2 + (2,4)^2 + (0,4)^2 + (0,4)^2 + (0,4)^2 / 10 ]) = neliöjuuri [ 21,16 + 0,16 + 0,16 + 0,36 + 1,96 + 1,96 + 2,56 + 5,76 + 0,16 + 0,16 + 0,16 / 10] = 1,86. Näin kaikki ne äänet, jotka poikkeavat keskiarvosta enemmän kuin keskihajonnan verran (eli 5,6 +- 1,86) karsitaan pois. Tässä esimerkissä karsiutuvat aineistosta pois 1 ja 8 ja uudeksi keskiarvoksi saadaan 5,875. Ei tämäkään mikään idioottivarma ole, mutta toimii useimmissa tapauksissa. Varsinkin hieman suuremmalla havaintoaineistolla useampikin havaintopoikkeama (kiusaääni) karsiutuu pois. Jos tulee vielä jokunen kasi lisää, keskihajonta suurenee ja kasit kelpaavat keskiarvon laskentaan, mutta ykkönen putoaa edelleen pois.