High Elves (2250)

[Mayhemia]

Prince...627
-Vambraces of Defense, Star lance, dragon armour, shield
-Star Dragon

Mage...175
-Ring of fury

Mage...185
-2x Dispel scroll, spell familiar

Core:

10x Archer...110
10x Archer...110

Special:

5x Dragon Prince...150
5x Dragon Prince...150

14x Swordmaster...272
-Banner of Sorcery, standard

Tiranoc Chariot...85
Tiranoc Chariot...85

Rare:

2x Bolt thrower...200
2x Great Eagle...100

2249

Pistelin ETC kompeilla suoraan, voi sitten pelailla karsintoja jos Helffejä kaivataan. Uskoisin että sääntöjen vääntäjät tajuavat haltioiden ongelman raren kohdalla, ja mukauttaa sitä niin että yllä muodostettu kombinaatio kelpaa.

Testaamaan tuota seuraavaksi pitäisi alkaa. Pistäkää YV:tä jos peli kiinnostaa.

-Nasu

[Jara]

No tollasillahan itsekkin aattelin turnauksissa vetää.


P.S.
Mistäs muuten moinen helffivillitys? Eikös ne ollut täyttä kuraa?

[Mayhemia]

Mistäs muuten moinen helffivillitys? Eikös ne ollut täyttä kuraa?

Jalkaväki mun mielestä lähinnä oli kuraa tuolla huhupuolella, kuitenkin pitää huomata että pistehinta tuli alas roimasti perusmoskalla, joten sitäkin voi mielestäni alkaa käyttämään jo. En kuitenkaan löytänyt sille sijaa tässä listassa.

Swordmasterit taas ovat ehkä pienoinen riski, mutta toisaalta minulla on selvä ajatus miten yksi ryhmä toimii osana koko armeijaa. Pistehinta on kuitenkin vieläkin kallis, eivätkä nämä jantterit saa vastustajaa kiinni suurinta osaa ajasta. Toisaalta, yksi lisä piilopaikka maageille, Banner of Sorcery sekä melko hyvä kesto kevyitä yksiköitä vastaan tekee näistä käyttökelpoista kamaa.

Muu lista alkaa olemaan sitten sitä mitä kaivattiin, haltiajousimiehet löysivät sijan miun listassa jo ennen edikan vaihdosta ja nyt kahden coren aikakaudella ne ovat suorastaan jumalaiset valinnat.

Periaatteessa kirja toi juuri sitä mitä mä kaipasin haltijoille. Ensinnäkin armeijan yleisfiilis on paljon fantsumpi, eikä vain "rikkaampia ihmisiä". Toiseksi, nyt mä nään käyttöä melkein kaikille mukana oleville yksiköille. Vaikka jalkaväki ei ole vieläkään se "the juttu" imo, niin sille alkaa hahmottua enemmän rooleja kuin entiselle kalliille ja selvästi liian heikolle vastineelleen.

Armeija on nyt paljon mielekkäämpi kuin ennenkin.

[Amazing Slug]

On siinä lohari. Mutta se on warditon ja hemmetin kallis. Ei nyt sinänsä hirveän huonolta näytä, eikä kyllä hirveän hyvältäkään, jos tulee esim. paljon bokseja ja ampumista vastaan. Mitähän tuolla pieksisi helposti? Aika tasapainoinen lista, mitä nyt charruissa 1000 pistettä. Miekkamiehet on kaikkein epäilyttävin valinta, niillähän saisi aika monta keihäsmiestä, joihin on maagin melkein kivempi piiloutua.

[Mayhemia]

On siinä lohari. Mutta se on warditon ja hemmetin kallis.

LoL. Lue kirjasta: Vambraces of Defense Vai tarkoititko nyt että itse lohikäärmeellä ei ole wardia, kuten Tzeentchin ja Welffien vastaavalla? ^^

Ei nyt sinänsä hirveän huonolta näytä, eikä kyllä hirveän hyvältäkään, jos tulee esim. paljon bokseja ja ampumista vastaan.

Goblinit/Rotat? Miulla on rangedia vastaamaan rottien ja goblinien tuleen kuitenkin. Magia puolustus kohtalaisessa kunnossa ettei ETC:n yhdeksällä maksimi nopalla päästä dominoimaan. Otetaan huomioon että 2x 10 Jezzailia+warppitykki on skavenien kovin shooting phase, ennen kuin ollaan ratlingien kantamalla. Toisaalta taas goblinien kovin shooting phase on 4 chukkaa, katapultti ja doom diver + satunnaiset jousiampujat.

Miulta löytyy 20 archeria ja 2 pulttista. Ainakin skaveneita vastaan voin lähteä pelaamaan melko helposti koska en jäe ampumakisassa jälkeen huimasti. Jezzailit on helppo panikoida kentältä, joten lopullinen peli ratkeaa siihen miten kummankin magia toimii. Magia puolella lähtisin pelaamaan 2x High Lore ja Drain magic. Se on toivottavasti tarpeeksi ettei skaven magia ylisuorita ja tee hirmuista tuhoa. Toisaalta tunneling teamit ovat jonkinlainen mustahevonen, mutta eivät ne keskimäärin tuhoa koko peliä. Miulla on kuitenkin yksi vuoro aikaa tulittaa Jezzaileja vähintään, jos ne ovat kantamalla. Keskikentällä olen taipuvainen uskomaan että swordmasterit, dragon princet, vaunut ja lohikäärme yhdessä pistävät blokit alas jos saan pidettyä suurimman osan niistä elossa ampumisen ja magian avulla.

Goblinit ovat nähdäkseni ongelmallisempi veto, keskustasta ei pitäisi päästä blokeilla vyöryttämään ja sitten napsia ampumisella irto pisteet samalla kun pitää suurimman osan armeijastaan piilossa. Drain Magic jälleen jos löytyy waaaghia, sekä muita must takeaway spellejä liikaa. En näe kuinka häviäisin noille armeijoille suoraan, tähtäys on around 12-8 ja 16-4 voittojen välillä.

Mitähän tuolla pieksisi helposti?

Melkein kaikesta on points denial pelaamisesta helposti otettavissa 12-8 / 16-4 ilman että vastustaja tekee merkittäviä virheitä. Lohikäärme ja muu nopea aines luulisi riittävän ottamaan sitten niitä isompia tuloksia, jos vastustaja tekee virheen. Pahin match up taitaa olla kääpiöt anvililla.

Aika tasapainoinen lista, mitä nyt charruissa 1000 pistettä.

Niin, nythän kysymys on että kaivataanko tasapainoista ja jollain asteella melko varmaa listaa. Lohikäärmeellä on melko helppo pelaa points denialia. Toisaalta, voisihan noi velhot tipauttaa rullakuskeiksi niin olisi joku 1 silverhelm ryhmä lisää kenttään laitettavaksi. Mmh. Lohikäärme pitäisi siis ottaa pois, mmh. Lista pitäisi melkein rakentaa uudestaan sitten jos lohikäärme tiputetaan. Hmm.

Miekkamiehet on kaikkein epäilyttävin valinta, niillähän saisi aika monta keihäsmiestä, joihin on maagin melkein kivempi piiloutua.

Juu, mustaki noi vaikutti aluks melko epäilyttävältä ajatukselta. Kuitenkin spearmeneihin verrattuna bonukset on ettei tartte laittaa banner of sorcerya dragon prinsseille joka tekee yksiköstä jumalattoman kalliin. 14 swordmasteria pystyy ottamaan kuitenkin paikkansa taistelulinjassa, jos näyttää siltä ettei vastustajalla ole kunnon aseita niitä vastaan. Muuten aion peluuttaa niitä archerien ja sotakoneiden läheisyydessä hyppien maageilla näiden välillä riippuen kulloisestakin tilanteesta.
Swordmasterit pystyvät blokkaamaan suoraan yhden suunnan sotakoneisiin, koska suurin osa perinteisistä sotakoneiden uhkaajista ei yksinkertaisesti voi chargata neljääntoista miekkamestariin kuolematta. Scorpioni ja tunneling tiimit tosin ovat hyvässä asemassa vain vetästä ohi, mutta sille on paha tehdä paljoa.

Saattaa kyllä olla että olen hieman sokaistunut näiden uusien helfien tehoon, mutta mutta. Sehän selviää vain pelaamalla, teoriassa mulla on selvää että miten tätä pelataan. Täytyy kuitenkin ottaa vielä selvää että toimiiko se teoria kentällä, ja malttaa pelaa sen suunnitelman mukaan mille tää lista on rakennettu. Olen luottavainen. ^^

Pistäkää vaan niitä haasteita tulemaan niin pääsen leikkimään. ^^ Napit eivät ole vielä aivan kondiksessa, mutta WIP.

[Foo bar]

Lohmuprinsessalle voisi antaa tämmösenkin varustuksen:

Lance
Armour of Caledor
Vambraces of Defence
Amulet of Light

= 2+ re-rollable save 4+ wardi ja maagiset atackit - 4x S6 ja loharilta se 6x S7

Ei ihan niin tehokas lyömään mitä star lance kaveri, mutta on vähän parempi save ja pääsee eroon leluwardeista. Pelaisin varmaan tällä, jos tykkäisin lohmuista ja laittaisin Star Lancen vaikka BSB:lle..

[Mayhemia]

Mmh. Magia taitaa saada kenkää listasta, parin testituloksen jälkeen tuntuu siltä ettei se vaan ole pisteidensä arvoisia.
Toisaalta Swordmasterit ovat olleet pelkästään positiivinen asia. Banner of Sorcery poes, toinen mage pois ja toiselta vielä leveli pois. Tilalle Commander Silver lancella+kotkalla (lohikäärmeelle Fubarin ehdottamat kamat) ottamaan viholliselta vaunut pois. Toisaalta voisi sitä sitten säästää siinä commanderin kohdalla kunnolla, ja laittaa korkeintaan skeinsliverin hälle (kotkalle kuitenkin).

-185 (mage)
-50 (Banner of sorcery)
-35 (Level)

=270pts.

Tällä summalla sisään Commander (varustus mietinnän alla). Sitten loput pisteet ovat auki, tosin lippujen laittaminen vähän houkuttaisi noihin dragon prince yksiköihin. Toisaalta sillä hinnalla saisi myös yhden silver helm yksikön kentälle. Sitten tietysti voisi pelata commanderia hevosella ja reaver bowilla. Sillä saisi soolottua pienet yksiköt pois ja luotua kaikkea ikävää viholliselle.

Pisteitä vois lisää vapauttaa swordmastereista, jotka eivät välttämättä ilman maageja toimi enää siinä roolissa mihin suunnittelin ne. Toisaalta kova combat yksikkö se on vieläkin. 2x10 swordmasteria kävi mielessä ihan vain että voi pysäyttää kaiken satunnaisen roskan, joka saattaisi olla muuten jotain pelottavaa. Sen jälkeen mahtuisi vielä commander ja komento prinsseille.

Uusi Versio:

Prince...618
-Vambraces, Armor of Caledor, Talisman of loec
-Star Dragon

Mage...140
-2x Scroll

Commander...136
-Enchanted shield, eagle, lance, heavy armor

Core:

10x Archer...110
10x Archer...110

Special:

5x Dragon Prince...170
5x Dragon Prince...195
-Standard, (+1 Warbanner)

Tiranoc Chariot...85
Tiranoc Chariot...85

10x Swordmaster...150
10x Swordmaster...150

Rare:

2x Bolthrower...200
2x Great Eagle...100

Edit// 2x Lion Chariot Sowrdmasterien tilalle? Tai 2x5 Silverhelm?

[Jara]

Lion chariot on lähinnä tyylivalinta, mutta ehkä ottaisin mieluummin niitä kuin shelmejä. Käyttäisin mielummin swordmastereita IMO.

P.S.
Ilmeisesti olet jo päässyt pelaamaan uusilla helffeillä? Miltä vaikutti?

[mitja]

Mielestäni voisi olla hyvä valinta ottaa lohikäämeprinssille lance pelkän hand weaponin sijaan. Tietysti jos sinulla on ovela suunnitelma nykyisen varustuksesi kanssa niin tuo saattaa toimia.

Bolthrower kirjoitetaan erikseen.

10swordmasteria saattaa olla hieman heikko yksikkö, minusta uusista eliittijalkaväistä phoenix guardit ovat ylivoimaisesti kovin valinta. 20 sellaista puskee läpi jo jopa ritareista.

Leijona sotavaunit ovat myös hyvä valinta, vaihtaisin tiranocin vaunut yhteen sellaiseen ja yrittäisin saada pisteitä varjosoturiyksikköön. Tämä listä tarvitsee partiolaisia joilla voi hakea sotakoineita pois jotka saattaisivat satuttaa lohikäärmettä.

[Mayhemia]

Lion chariot on lähinnä tyylivalinta, mutta ehkä ottaisin mieluummin niitä kuin shelmejä. Käyttäisin mielummin swordmastereita IMO.

Lähinnä se ettei ETC kompeilla saa enempää Tiranoc Chariotteja, niin ajattelin että jotain vaunuja lisää jollei swordmasterit tunnu olevan se the juttu.

Ilmeisesti olet jo päässyt pelaamaan uusilla helffeillä? Miltä vaikutti?

Pelasin huonosti, mutta armeija itsessään oli kiva pelata. Nyt pitää vähän ottaa tuntumaa vaan peliin että näkee mihin tällä pääsee. Swordmasterit jotka tappoivat Exalted demonin ennen kuin pääsivät lyömään oli melko hilpeitä.

Mielestäni voisi olla hyvä valinta ottaa lohikäämeprinssille lance pelkän hand weaponin sijaan. Tietysti jos sinulla on ovela suunnitelma nykyisen varustuksesi kanssa niin tuo saattaa toimia

Juu, miulla on pirun ovela suunnitelma. Kerron vastustajalle että sillä on lance vasta close combatissa, se on tosiaan laskettu noihin pisteisiin mukaan. Unohdin vain merkitä.

Bolthrower kirjoitetaan erikseen.

Taisinpa tehdä noin ekassa postissa, melko irrelevanttia kuitenkin listan kannalta jos satun sen pikaseen kirjoittaa väärin. =/

10swordmasteria saattaa olla hieman heikko yksikkö, minusta uusista eliittijalkaväistä phoenix guardit ovat ylivoimaisesti kovin valinta. 20 sellaista puskee läpi jo jopa ritareista.

Feeniksvartiosta on sata kertaa huonompaa kuin mikään muu siinä kirjassa. 20 Semmosta maksaa vieläpä niin törkeästi, eikä puske läpi ritareista kuin tuurilla, etten edes harkitse.

Leijona sotavaunit ovat myös hyvä valinta, vaihtaisin tiranocin vaunut yhteen sellaiseen ja yrittäisin saada pisteitä varjosoturiyksikköön. Tämä listä tarvitsee partiolaisia joilla voi hakea sotakoineita pois jotka saattaisivat satuttaa lohikäärmettä

Tiranoc vaunuja tuskin kannattaa vaihtaa leijona vaunuihin, 2 tiranoc chariottia on kuitenkin selvästi parempi valinta kuin yksi leijona vaunu. Scouteilla taas on turha lähteä hakemaan sotakoneita pois millään tasolla, ei vain onnistu jos vastustaja ei ole pahvilaatikko.

[saimon]

Ihan mielenkiinnosta kysyn nyt, että mitä mieltä olet tuosta ASF:stä? Jotenkin tuntuu paperilla sellaiselta säännöltä, että armeija muuttuu aika tylsäksi pelata nopeasti. "Lol, eipä tartte miettiä kuka chargeaa tähän combattiin, mulle ihan sama." Tietty pitää osata manoveeraa oikeiisiin paikkoihin, muttei tarvitse miettiä enää sitä, kumpi saa rynnäkön. Ite en oo vielä noita vastaan päässyt pelaamaan, niin en osaa omaa mielipidettäni sanoa, muuten kuin tällaisen spekuloinnin osalta, niin olis kiva kuulla joltakin joka noita on jo ulkoiluttanut.

Lista listana näyttää kyllä ihan päheeltä. ETC kompeillahan tuo on tehty, muuten peluuttaisin esim. rareja 3xkotka & 1xpulttis. Missä on muuten white lionit? Eikös ne ole aika kova valinta nykyään?

[Mayhemia]

Ihan mielenkiinnosta kysyn nyt, että mitä mieltä olet tuosta ASF:stä? Jotenkin tuntuu paperilla sellaiselta säännöltä, että armeija muuttuu aika tylsäksi pelata nopeasti. "Lol, eipä tartte miettiä kuka chargeaa tähän combattiin, mulle ihan sama." Tietty pitää osata manoveeraa oikeiisiin paikkoihin, muttei tarvitse miettiä enää sitä, kumpi saa rynnäkön. Ite oo vielä noita vastaan päässyt pelaamaan, niin en osaa omaa mielipidettäni sanoa, muuten kuin tällaisen spekuloinnin osalta, niin olis kiva kuulla joltakin joka noita on jo ulkoiluttanut.

Jees, toi always strike first ei hirveästi pääse tuolla mun listalla vaikuttamaan, kun lohikäärme ei kuitenkaan lyö ensin, ja kaikki muut lyövät heikosti ilman chargea. Swordmasterit poikkeuksena. Enemmän tuo luultavasti tulisi esiin jos pelaisin jalkaväkeä, enemmissä määrin kuin tuo 1 swordmaster yksikkö. Toisaalta, se oli aika hullu regi, kun ainoastaan chariotit ja epäonninen exalted demoni uskalsivat tulla lähelle. 7 Rintamalla noi lyö pirusti. Archereitakaan ei tarvitse enää hirveästi suojella kun mokomat pistelevät kevyet yksiköt lähiksessä. o_O

Lista listana näyttää kyllä ihan päheeltä. ETC kompeillahan tuo on tehty, muuten peluuttaisin esim. rareja 3xkotka & 1xpulttis. Missä on muuten white lionit? Eikös ne ole aika kova valinta nykyään?

White lionit on vähän siinä ja siinä, vain 1 attack, toisaalta stubbornia ja S6 lyöntejä ja semmosta kivaa. Voisihan niitä harkita, mutta tuo swordmasterien kyky suorastaan tuhota melkein kaikki yksiköt tekee niistä mun silmissä hirveän yksikön, kyllähän ne kaatuu ampumiseen helmpommin kuin leijonat, mutta ei niille voi oikein mitään tehdä lähiksessä verrattuna niiden pistehintaan. Vaunut on aika pahoja, mutta niistä pitäis selvitä muulla armeijalla.

2k variaatio listasta menisi suunnilleen niin että swordmasterit pois ja bolttiksien tilalle 2 kotkaa sekä 1 dragon prince yksikkö niillä pisteillä. Sitten voisi varmaan jostain nipistää vielä tiranoc chariottiin vähän extra pisteitä. Ehkä vain 3 kotkaa ja sitten jotain pientä pois.

[saimon]

Hmm. Ihan hyvä pointti juu ton lohikäärmeen osalta, mutta kyllä Swordmasterit ja leijonat lyö aika äkäisesti ihan koko ajan. Keihäsmiehetkin on aika ilkeitä nykyään, kun mage-hunttaaminen lentureilla ja fast cavilla vaikeutuu aika helvetisti. Tietty ratsuväki on poikkeus tossa, mutta jalkaväki muuttu miun mielestä ihan helvetin paljon paremmaksi. Toi seitsemän levyinen swordmaster yksikkö on kyllä aika murhaa

White Lionit lyö juu kerran vähemmän kuin swordmasterit, mutta ne on stubborneja mikä on aika hiton kova juttu. Ja ne lyö S6, mikä voi jopa haavottaa jotain random puu-ukkojakin. Ja niiden figut on tyylikkäitä

[Mayhemia]

White Lionit lyö juu kerran vähemmän kuin swordmasterit, mutta ne on stubborneja mikä on aika hiton kova juttu. Ja ne lyö S6, mikä voi jopa haavottaa jotain random puu-ukkojakin. Ja niiden figut on tyylikkäitä

Juu, stubbornius on enemmän kuin kova juttu. Pitäs melkein hankkia leijona nappejakin että voi vähän testailla. Sitten vois vähän kattella että sisällyttäisikö oikeaa rankattua jalkaväkeä mukaan. Melkein houkuttelisi ainakin 2k listassa peluuttaa Teclis+halvat commanderit+jalkaväkeä tuettuna RBT patteristolla. Pitäisi riittää suurinta osaa vastaan.

joku 8-10 yksikkö white lioneita voisi olla ihan kätevä kyllä. Tai miksei isompikin pitämään toista flankkia tjsp.

Pitää saada lisää testipelejä alle, nyt on ainoa asia varmaa että magia tipahtaa pois. Se vaan ei ole sen arvoista. Reaver bow, ja jalkaväen koostumus tällä hetkellä mietityttää. Pitäisikö jousi pistää sisään ja minkä tilalle. Sekä pitäisikikö niitä white lioneita ottaa vai pitäytyä swordmastereissa. Kaikki muu taitaa olla melko hyvällä pohjalla atm.

[Noldo]

Tuosta uudesta listasta...

Leveässä muodostelmassa Swordmasterit eivät kuitenkaan saa 10:llä miehellä rankkia, joten jos pisteitä haluat nipistää, niin molemmat Swordmaster yksiköt voisi supistaa 9 vahvuisiksi. Vaatisivat yhä 3 tappoa suoraan paniikkitestiin ja iskutehoa olisi leveässä muodostelmassa sama kuin 10:llä miehellä. Lisäksi avautuisi mahdollisuus pitää niitä alkuvaiheessa 3x3 boksina. Iskevät silloin yhtä kovaa kaikkiin suuntiin.

Jos luen listaasi oikein, molemmilla Lohariprinssi yksiköillä on liput ja toisella Warbanner. Onko siinä sattunut laskuvirhe? (195 pt Warbannerin kanssa kun pitäisi kaiketi olla 190 pt?)

Noilla yllä mainiuilla muutoksilla voittaisit 35 pistettä, eli jostain kun vielä irtoaisi 5 niin voisi lisätä Reaver Bow:n kotkakomentajalle.

[Mayhemia]

Leveässä muodostelmassa Swordmasterit eivät kuitenkaan saa 10:llä miehellä rankkia, joten jos pisteitä haluat nipistää, niin molemmat Swordmaster yksiköt voisi supistaa 9 vahvuisiksi. Vaatisivat yhä 3 tappoa suoraan paniikkitestiin ja iskutehoa olisi leveässä muodostelmassa sama kuin 10:llä miehellä. Lisäksi avautuisi mahdollisuus pitää niitä alkuvaiheessa 3x3 boksina. Iskevät silloin yhtä kovaa kaikkiin suuntiin.

Mjoo, tota voisi harkita.

Jos luen listaasi oikein, molemmilla Lohariprinssi yksiköillä on liput ja toisella Warbanner. Onko siinä sattunut laskuvirhe? (195 pt Warbannerin kanssa kun pitäisi kaiketi olla 190 pt?)

Juu, luet aivan oikein. Mä laskin warbannerin automaattisesti 25 pisteen itemiksi. Pitääpä muuttaa.

Noilla yllä mainiuilla muutoksilla voittaisit 35 pistettä, eli jostain kun vielä irtoaisi 5 niin voisi lisätä Reaver Bow:n kotkakomentajalle.

Mmh. pitää paremmalla ajalla paneutua vähän lisää tähän, mutta ihan käyttökelpoiselta kuulostaa. Vaikka toistaiseksi on hieman epäselvää haluanko itseasiassa sitä reaver bowia sisään, vai pitää komentajan halpana jannuna. Eiköhän se selviä muutamalla testipelillä.

[Isompi Arska]

kyllä mä suna ottaisin sen raper bowin tolle komentajalle, kyllä se maksaa pisteensä takas jos oikeeseen paikkaan pääsee ampumaan.

[amis]

Tai sitten nuilla 35pisteellä muutat kotka noblen lancen Star Lanceksi jos ei reaver bow kiinnosta...

[Foo bar]

Tai sitten nuilla 35pisteellä muutat kotka noblen lancen Star Lanceksi jos ei reaver bow kiinnosta...

S7 on hyvä olemassa joitain vastaan + vempele ei anna armor savea (mikäli sitä olisi vielä S7:n jälkeen). Lentävä kärryn rikkoja (lohikäärmeen lisäksi) on minusta aika ilkeä juttu muutenkin.

[Jara]

No kiva kuulla, että jollain on jotain hyvää sanottavaa swordmastereista. Onhan ne haavoittuvaisia, mutta combattiin päästyään ovat kovia.