Onko Lizardmanit pahoja vai hyviä???

[Etemo_Skaven]

Joo...no... :oops: mulla ihmetytttää onko Lizardmanit pahoja vai hyviä??? Mulla ei vaan oo tietoo :oops:

[LAndE]

Eikös ne hyviksiä oo tai no ne on aika neutraaleja.

[MakeH]

Miten sen nyt ottaa. Koska gw:n fluffeissa ei kannata liian filosofiseksi heittäytyä niin vastaan hyviä. Eivät tapa vain tappamisen ilosta ja koko rotu on luotu yleisen hyvän suojeliaksi, vanhojen yksien kadotessa liskot ovat kuitenkin hiukan luisuneet pois oikeasta urasta mutta yrittävät parhaansa, eli hyviä ovat.

[Cutter]

Ne on maailman neutraalimmat otukset, suurimman osan ajasta ne istuu sormi perseessä Lustriassa, ja silloin tällöin tappelevat skavenien kanssa ja jos jokin ei miellytä maailmassa, no sitten vaan lähetetään pieni meteoriitti kuuro epämiellyttävien niskaan, ja mahdollisesti annetaan sauruksien, roskakorien ja skinkkien tuhota pari viholliskylää, ja sit palataan takas. Eli neutraaleja.

[MakeH]

Ne on maailman neutraalimmat otukset, suurimman osan ajasta ne istuu sormi perseessä Lustriassa, ja silloin tällöin tappelevat skavenien kanssa ja jos jokin ei miellytä maailmassa, no sitten vaan lähetetään pieni meteoriitti kuuro epämiellyttävien niskaan, ja mahdollisesti annetaan sauruksien, roskakorien ja skinkkien tuhota pari viholliskylää, ja sit palataan takas. Eli neutraaleja. :D

aika perusteetonta paskaa jos minulta kysytään ja vaikka ei kysytäkkään niin sanon noin provosoinnin toivossa silti. Eli jos lähteesi ovat muutkin kuin mielikuvituksesi niin ilmoita minulle jos jaksat.

[Oikolukuhirvi]

Minä olen Cutterin kannalla.

[MakeH]

Minä olen Cutterin kannalla.

sepä loistavaa, tämä ei tietenkään vie asiaan suuntaan eikä toiseen eli jos viitsisit perustella. Oma mielipiteeni on siis tämä:

Eivät tapa vain tappamisen ilosta ja koko rotu on luotu yleisen hyvän suojeliaksi, vanhojen yksien kadotessa liskot ovat kuitenkin hiukan luisuneet pois oikeasta urasta mutta yrittävät parhaansa, eli hyviä ovat.

armeijakirjojen jutuista olen mielipiteeni muodostanut....
Ja jos viette keskustelun liian filosofiseksi niin kohta kiistellään onko delffit tai kaaos ilkeitä, niin eiväthän ne ole... ovat vain väärinymmärrettyjä.

[tuhannen taalan mies]

joo kyl ne hyvii on (kyllähän se nyt on selvää)

[Matti]

Mun mielestä neutraaleita.

Perusteena 5th edition. Siellä kun oli alliesseja, eli armeijan 25% pisteistä
sai sijoittaa muihinkin kuin oman armeijan ukkoihin. Alliessit oli määrätty
tosin armeija kirjassa. Muistaakseni Kaaos sai kaikkia "pahiksia" liittolaisiksi,
ja Empire kaikkia hyviksiä. Muiden armeijoiden suhteen en muista sit,
mutta saivat luonteestaan riippuen Empireä tai Kaaosta ainakin
(Örkit taisivat saada kaaosta, dark elffejä, skaveneita, kaaoskääpiöitä).

Liskot eivät saaneet liittolaisia (eikä kukaan saanu tietenkään liskoja siis).
Tuon perusteella sanoisin neutraaleja.

[Murhe]

Hmm...

Liskothan eivät aktiivisesti valloita muita kansoja, tai pyri näitä alistamaan. Ilmeisesti kaaosta ei katsota kovin hyvällä, mutta ei myöskään liittouduta muiden kanssa. Pyrkivät olemaan erillään.

Skaveneita hyvästä syystä karsaasti katsovat.

Neutraaleja liskot eivät ole. Juuri tuon rottien vihaamisen ja kaaokseen suhtautumisen takia (ainakin ymmärsin niiden vihaavan sen World of Warhammer fluffikirjan takia, jossa oli edellisen edikan fluffia).

Liskot eivät vain ole suuntaan tai poiseen hyvyys/pahuus akselilla. Saurukset syövät siinä kaaos soturin, empiirin sotilaan tai haltian suihinsa.

[The Captain]

Juuri näin kuten Murhe sanoi.

Liskot kuitenkin ovat Old Onejen perillisiä ja puolustuslinja kaaosta vastaan, joten ne lienee periaatteessa tarokitettu "hyviksiksi". Niissä on kuitenkin aika paljon eläintä jäljellä (paitsi slanneissa ja skinkeissä), niin että saurukset, kroxigorit ja dinosaurukset möngertävät lähinnä vaistojensa varassa. Eivät ne tajua hyvää, pahaa tai neutraalia - ne ovat eläimiä. Onko kotikissa paha, kun se tappaa viattoman hiiren?

Skinkit ja etenkin slannit ymmärtävät olevansa jollain tapaa vastuussa maailmasta, joten kaipa ne ovat sitten hyviä. Eri asia on sitten se, kuinka tehokkaasti ne pakoilevat tätä vastuutaan (ja jättävät high elfeille kaiken konkreettisen työn, kuten vortexin luomisen jne.)

[MakeH]

mutta ei myöskään liittouduta muiden kanssa. Pyrkivät olemaan erillään.

no siis eivät nyt näinkään. Ovat liittoutuneet esimerkiksi ihmisten ja helffien kanssa taistellakseen eeevil joukkoja vastaan. He ovat myös aktiivisesti auttaneet muita rotuja joita vanhat ykköset arvostivat (esim juuri helffit ja ihmiset).
Ainoa syy miksi liskot nykyään tuppaavat tappaa kaiken mikä eteen sattuu on se, että he kohtaavat vain tutkimusmatkailijoita ja delf ryöstelijöitä... eli kaikki lämminveriset joita tapaavat ovat joko tautisia rottia tai rosvoja, luulisi sinullakin käämit palavan vaikka et ilkeä olisikkaan.

[Grand Admiral Prawn]

Aivan totta. Viattomien, perushyvien Helffien tappaminen ei välttämättä ansaitsisi paljoa fair play-pisteitä, mutta asiaan vaikuttaa sekin että kaikki haltiat, kääpiöt, ihmiset joita vastaan liskot sotivat ovat poikkeuksetta Lustriaan tunkeutuvia rosvoja.

Juuri tämä vuoksi sanoisin että hyviä ovat, kun eivät tappele muuten kuin puolustustarkoituksessa. (Ja se varastettujen supertärkeitten plakaattien takaisinhaku on puolustustaistelua). Nin, paitsi tietenkin Skaveneita vastaan. Mutta rotat sietääkin saada köniinsä

[tuhannen taalan mies]

Aivan totta. Viattomien, perushyvien Helffien tappaminen ei välttämättä ansaitsisi paljoa fair play-pisteitä, mutta asiaan vaikuttaa sekin että kaikki haltiat, kääpiöt, ihmiset joita vastaan liskot sotivat ovat poikkeuksetta Lustriaan tunkeutuvia rosvoja.

Juuri tämä vuoksi sanoisin että hyviä ovat, kun eivät tappele muuten kuin puolustustarkoituksessa. (Ja se varastettujen supertärkeitten plakaattien takaisinhaku on puolustustaistelua). Nin, paitsi tietenkin Skaveneita vastaan. Mutta rotat sietääkin saada köniinsä

nii no muuten samaa mielt mut ei ne helffit nii viattoomii oo.

[Peltimarsu]

KRHM

Yhdyn väitteisiin omalla sananparrellani:

Liskot ovat neutraaleja, koska ne eivät saaneet 5th edikan mukaan allyja.

Kun taas liskot ovat hyviä, koska epäitsekkäästi taistelevat kaiken pahan alkua ja juurta vastaan (kaamosta).

Toisaalta liskot ovat pahoja, koska slannit toteuttavat uudella ajalla old onejen suunnitelmia ja tuhoavat kaiken mikä heitä vastustaa joo että sellai

Toivottavasti ei mennyt liian sekavaksi? Pointtini on, että kukaan ei ole täydellinen. Kaikissa meissä on jotain hyvää, että pahaakin.

[Tuhatkauno]

Samaa mieltä Peltimarsun kanssa. Loppujen lopuksi kaikista porukoista löytyy sekä hyvää, pahaa, että neutraalia. Hyvä niin.

[Grand Admiral Prawn]

nii no muuten samaa mielt mut ei ne helffit nii viattoomii oo.

Tätähän minä juuri yritin sanoa, että jos ne olisi viattomia syyntakeettomassa tilassa niin ei niitä pitäisi tappaa, mutta kun eivät useimmat ole

[MakeH]

tuhoavat kaiken mikä heitä vastustaa joo että sellai

niinkuin kaaos ja rotat. Aika kieroja ovat kun näitä vastaan sotivat.

[Peltimarsu]

Kaaoshan ei kuulu edes tähän maailmaan vaan old onejen polar gatejen "onnettomuuden (Luoja yksin tietää)" takia repesi aukko kaaoksen ulottuvuuteen ja liskot joutuivat taistelemaan kaaosta vastaan, joka lopulta tuhoaa maailman.

EDIT: Joo nyt meni hiukan OT.

[Grand Admiral Prawn]

Ei se ole kir´kossa kuulutettu että kaaos lopulta voittaa.