"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Entropic strike

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
Goblin fanatic
Viestit: 92
Liittynyt: To 12.04.2007 16:18
Paikkakunta: Hyvinkää

Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Goblin fanatic »

"Any model that suffers one or more unsaved wounds from a weaoin or model with this special rule immediately loses its armour save for the remainder of the battle........". Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että yksikin läpi mennyt woundi nollaa armoursavet kokonaan, jopa loppupelin ajaksi - Kuulostaa päräyttävälle! Mutta entä jos vastassa on yksikön verran vastustajia? Oletetaan että saan 5 scarabilla 2 woundia läpi random perus unittiin. Menettääkö silloin vaan kaksi modelia armorinsa(/kuolee jos 1 woundi), vai koko yksikkö (minkä seurauksena alkaa hillitön kiistely siitä että millä modelilla onkaan ne armoursavet jäljellä)? Sitäpaitsi useimmilla UNITEILLA on se perus 1 wound per naama, joten armorien menettäminen yhdeltä modelilta ei todellakaan käy järkeen...

Tai ehkä esim. scarabeja ei olekkaan tehty muuta kuin vastustajan charactereiden ja autojen tuhoamiseen...
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Miksei kävisi. Modeli menettää savet, ei unitti (ja unitilta savejen poistohan se vasta EI käykkään järkeen ;) ). Yksihaavaisten modelien uniteille tällä säännöllä ei siis ole yhtään mitään väliä.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Olet itse alleviivannut sen tärkeimmän sanan tuosta, joka setvii koko homman. Ei tuossa ole siis mitään tapeltavaa, vaan homma on aivan selvä.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Goblin fanatic
Viestit: 92
Liittynyt: To 12.04.2007 16:18
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Goblin fanatic »

Tämä selvä. Kyseessähän olikin oikeastaan vain tuon alleviivauksen varmistus. Oikeastaan olisi aika toiveajattelua jos olisi niinkin halpa yksikkö kuin scarabit jotka voisi rauhassa pyyhkiä vastustajalta seivejä..... Kiitos vastauksesta!
Brightstar
Viestit: 1246
Liittynyt: Su 15.12.2002 16:21
Paikkakunta: Lahti

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Brightstar »

Jatkoa vähän tähän: Miten käy kun vehicle-ryhmä ottaa hattuunsa entrooppi-procceja? Kuka ottaa osumat ja miten ne jaetaan? 50/50? 50/60? Lyöjä päättää? Puolustava päättää? Luenko rulebookkia ylösalaisin?
GW:n kotisivut ovat kuin diablo: joka kerta kuin aloitat uuden seikkailun niin sinulle on luotu uusi sattumanvaraisesti tehty labyrintti missä vielä suurinosa poluista ei edes johda mihinkään...
Slooten
Peliporukkavalvoja
Viestit: 748
Liittynyt: Ti 11.06.2002 21:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Slooten »

Brightstar kirjoitti:Jatkoa vähän tähän: Miten käy kun vehicle-ryhmä ottaa hattuunsa entrooppi-procceja? Kuka ottaa osumat ja miten ne jaetaan? 50/50? 50/60? Lyöjä päättää? Puolustava päättää? Luenko rulebookkia ylösalaisin?
Pelaisin siten että hitit jaetaan laitteille puolustavan toimesta ja sitten heitellään miten käy... vähän ku resulttei heittelis.... mut joo paha sanoo.
<Weekender> äsh, huomenna vasta saan kamat
<Weekender> nooh, ehkä mä pärjään
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Brightstar kirjoitti:Jatkoa vähän tähän: Miten käy kun vehicle-ryhmä ottaa hattuunsa entrooppi-procceja? Kuka ottaa osumat ja miten ne jaetaan? 50/50? 50/60? Lyöjä päättää? Puolustava päättää? Luenko rulebookkia ylösalaisin?
Vehicle squadronissa osumat jaetaan ihan samoilla säännöillä kuin jalkaväellekin.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Brightstar
Viestit: 1246
Liittynyt: Su 15.12.2002 16:21
Paikkakunta: Lahti

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Brightstar »

Half-breed kirjoitti:
Brightstar kirjoitti:Jatkoa vähän tähän: Miten käy kun vehicle-ryhmä ottaa hattuunsa entrooppi-procceja? Kuka ottaa osumat ja miten ne jaetaan? 50/50? 50/60? Lyöjä päättää? Puolustava päättää? Luenko rulebookkia ylösalaisin?
Vehicle squadronissa osumat jaetaan ihan samoilla säännöillä kuin jalkaväellekin.
Niin tehdään ja tässä tuleekin se ongelma ymmärtääkseni: Jalkaväelle jaetaan ja heitellään saveja woundien perusteella. Vehicle ryhmille jaetaan Glancet/Penet ja sitten heitellään resulttia mitä käy kellekkin. Entropic Striken vaikutus tulee heti kun osumien määrä on selvitetty, ennenkuin kokeillaan heitellä panssarista läpi.
Pointti oli että tuolle ES:n jakamiselle ei ole tarkkoja sääntöjä. Eikä ole myös sillekkään jos yksikössä on useampi eri armor value (ES:n seurauksena) että mitä käytetään. Ohjekirja sanoo että käytä yleisintä mutta ei ota kantaa mitä tehdä jos yleisintä arvoa ei ole. Normaalien yksiköiden toughnessin tapauksessa tälle on linjattu oma sääntö (käytä pienempää) mutta vehicleille ei.
GW:n kotisivut ovat kuin diablo: joka kerta kuin aloitat uuden seikkailun niin sinulle on luotu uusi sattumanvaraisesti tehty labyrintti missä vielä suurinosa poluista ei edes johda mihinkään...
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

Vechile squadroneita on niin vähän, jotta eiköhän niiden kohdalla ole ihan mahdollista pitää ajoneuvot individuaaleina osumien suhteen. Kun olet jakanut osumat, siitä eteen päin kohtelet niitä kuin olisivat kaikki yksilöitä. Eli kirjaat kullekin mitä vahinkoja on kärsinyt, kuten normaalistikin tekisit, ja lisäksi, mikä on jäännöspanssari.
Avatar
Gorbag
Viestit: 1068
Liittynyt: Ke 16.04.2003 17:47
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Gorbag »

Olen olluts pari edikkaa poissa warhammerista, nyt kuitenkin eksyin takaisin sotavasaran tietäville sääntöfoorumeille.

katsoin erästä kanadalaisten warhammer pelaajien youtube kanavaa (miniwargaming) ja vastaan tuli tällainen sääntöongelma, tunnetustihan vain sotavasarasta saa oikeat sääntöratkaisut, virallisten puuttuessa, niin ajattelin postata palstalle ja samalla moikata :D

kysymys tuosta necronien special rulesta ja Feel no pain:ista

jos feilaa esim armor saven, mutta onnistuu FNPssä, niin kärsiikö silloin tuosta entropic strikesta, niin että menettää armorit?

ilmeisesti (en omista 5th ed sääntökirjaa, sääntö luettiin kirjasta youtube videossa) säännöissä lukee, feel no painin kohdalla rulebookissa, if a model suffers an unsaved wound... sitten heitetään noppaa ja joko onnistuu tai menettää sen haavan. Toisaalta feel no painissa lukee, että jos onnistuu siinä heitossa, niin "the injury is ignored", injury is ignored--->unsaved wound never happens--->ergo necron-rule ei toimi?

Voiko siis sellaisen unsaved woundin kärsiä, suffer an unsaved wound, minkä kuitenkin onnistuu "regeneroimaan" takaisin feel no painilla? Onko tuossa kärsitty mitenkään loogisesti woundi, jos se on onnistuneesti ignoroitu.
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Gorbag kirjoitti:Olen olluts pari edikkaa poissa warhammerista, nyt kuitenkin eksyin takaisin sotavasaran tietäville sääntöfoorumeille.

katsoin erästä kanadalaisten warhammer pelaajien youtube kanavaa (miniwargaming) ja vastaan tuli tällainen sääntöongelma, tunnetustihan vain sotavasarasta saa oikeat sääntöratkaisut, virallisten puuttuessa, niin ajattelin postata palstalle ja samalla moikata :D

kysymys tuosta necronien special rulesta ja Feel no pain:ista

jos feilaa esim armor saven, mutta onnistuu FNPssä, niin kärsiikö silloin tuosta entropic strikesta, niin että menettää armorit?

ilmeisesti (en omista 5th ed sääntökirjaa, sääntö luettiin kirjasta youtube videossa) säännöissä lukee, feel no painin kohdalla rulebookissa, if a model suffers an unsaved wound... sitten heitetään noppaa ja joko onnistuu tai menettää sen haavan. Toisaalta feel no painissa lukee, että jos onnistuu siinä heitossa, niin "the injury is ignored", injury is ignored--->unsaved wound never happens--->ergo necron-rule ei toimi?

Voiko siis sellaisen unsaved woundin kärsiä, suffer an unsaved wound, minkä kuitenkin onnistuu "regeneroimaan" takaisin feel no painilla? Onko tuossa kärsitty mitenkään loogisesti woundi, jos se on onnistuneesti ignoroitu.
Entropic strike aktivoituu vain jos haava tulee perille asti. FNP estää haavaa tulemasta perille. Miniwarissa on tyypit vähän sellasia, ettei ne nyt aina ihan sääntöjen mukaan pelaa. Hei eihän ne säännöt ole kirjoitettu kuin niiden äidinkielellä.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Kaapelikala
Viestit: 4446
Liittynyt: Ma 30.06.2003 13:43
Paikkakunta: Espoo

Re: Entropic strike

Viesti Kirjoittaja Kaapelikala »

Half-breed kirjoitti:
Gorbag kirjoitti:Olen olluts pari edikkaa poissa warhammerista, nyt kuitenkin eksyin takaisin sotavasaran tietäville sääntöfoorumeille.

katsoin erästä kanadalaisten warhammer pelaajien youtube kanavaa (miniwargaming) ja vastaan tuli tällainen sääntöongelma, tunnetustihan vain sotavasarasta saa oikeat sääntöratkaisut, virallisten puuttuessa, niin ajattelin postata palstalle ja samalla moikata :D

kysymys tuosta necronien special rulesta ja Feel no pain:ista

jos feilaa esim armor saven, mutta onnistuu FNPssä, niin kärsiikö silloin tuosta entropic strikesta, niin että menettää armorit?

ilmeisesti (en omista 5th ed sääntökirjaa, sääntö luettiin kirjasta youtube videossa) säännöissä lukee, feel no painin kohdalla rulebookissa, if a model suffers an unsaved wound... sitten heitetään noppaa ja joko onnistuu tai menettää sen haavan. Toisaalta feel no painissa lukee, että jos onnistuu siinä heitossa, niin "the injury is ignored", injury is ignored--->unsaved wound never happens--->ergo necron-rule ei toimi?

Voiko siis sellaisen unsaved woundin kärsiä, suffer an unsaved wound, minkä kuitenkin onnistuu "regeneroimaan" takaisin feel no painilla? Onko tuossa kärsitty mitenkään loogisesti woundi, jos se on onnistuneesti ignoroitu.
Entropic strike aktivoituu vain jos haava tulee perille asti. FNP estää haavaa tulemasta perille. Miniwarissa on tyypit vähän sellasia, ettei ne nyt aina ihan sääntöjen mukaan pelaa. Hei eihän ne säännöt ole kirjoitettu kuin niiden äidinkielellä.
Tuo Miniwargamingin sääntötuntemus tuli esiin Warmachine mk2:n ilmestyessä. Joo, ei ole ihan kaikki natsit bunkkerissa siellä sääntöjen osalta.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”