"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Kilpailukykyiset listat 2012?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Darius »

Snowtrooper kirjoitti:Ideaalitapauksessa allyt tasapainottavat peliä, joissain tapauksissa taas tekevät juurikin entistä rikkinäisemmän. 130% kilpailumielessä pelattuna tämä tarkoittaa, että omasta codexista otetaan vain ne parhaat yksiköt ja alliesista vielä vahvemmat, sen sijaan, että pelaaja joutuisi oikeasti opettelemaan oman listansa vahvuudet ja heikkoudet ja tulemaan toimeen näiden kanssa.

Esimerkki: silloin kun dinosaurukset olivat vielä nuoria, Iron Warriors sai neljä heavy supportia ja yhden basiliskin (ainoana kaamosmarsuista). Voi sitä itkun ja juusto-sanan ylikäytön määrää. Nyt jokikinen kaamosmarsupelaaja saa halutessaan hevislottiensa lisäksi kolme (3) basiliskia (tosin nämä saadakseen "joutuu" ottamaan IG:ltä myös esmes Primaris Psykerin + 3 plasman veteraaniryhmän). Siskoilla joutuu elämään bolterien, fleikan ja meltan kanssa ellei halua mennä lähikontakt... eipä enää. Pimentotontut eivät kestä tulitusta, no otetaan klunssi kaartilaisia tulta imemään. Örkkien looted vehiclet ovat epäluotettavia, no mutta otetaanpa ne alliesina eivätkä olekaan. Olisipa minullakin taukkien battlesuitteja vaikka pelaan armeijaa X... no mutta nehän ovatkin kavereita kaikkien kanssa (kas kun eivät tyrkkyjenkin), eli onkin vielä.

Tietysti sitten jo tasan 2000 pisteen pelissäkin multiple FOC tarjoaa vielä lisää rikkomismahdollisuuksia (ellei listoja rajata 1999 pisteeseen) koska liittolaisiakin saaa tuplamäärän.
Hassusti kyllä internet metan eniten toitottavat listat ovat silti täysin yhdellä codexilla tehtyjä, mitään superhyviä komboja ei ole löytynyt, GK, Necronien leivokset ja Demoneiden Flamer/Scream kombo ovat kovimmat tykit mitä on, eivätkä tarvitse allyja, pärjäävät paremmin vain keskittymällä itseensä. Kun pelätyimmät ja ns. "parhaat" listat ovat silti sellaisia jotka eivät allyja tarvi, niin voiko ally systeemin sanoa nyt hirveästi aiheuttavan epätasapainoa, koska nuo samat melkein ylivoimaiset listat olisivat siltikin paikalla ilman niitä? Allyt itse asiassa parantavat asiaa hieman, koska muut codexit voivat yrittää parantaa mahdollisuuksiaan.

Ja kyllä Half-Breed, allyt ovat vain laastaria 40k:n hirveään epäbalanssiin ja living rulebook tai codexi ulos kerran kuussa parantaisi tilannetta paljon enemmän. Mutta jos jollakulla on haava jalassa, olen aika varma että kyseinen henkilö on silti iloisempi edes siitä laastarista vaikka sidetarpeita tarvittaisiin. Parempi vähän kuin ei mitään.

Ja sitten tämä että allyt huonontaa taktiikkaa ja poistaa tarpeen "opetella listansa vahvuudet" on nyt vain hieman outo argumentti ainakin omasta mielestäni, yhtä paljon taktiikkaa tarvii allyja kuin omia yksiköitä katsottaessa, kenties jopa enemmänkin. Ikävä totuus on että se että poltat 600 pistettä terminaattoreihin, lantikkaan ja kappalaiseen ei todellakaan ole mikään autowin, ja itse asiassa tuollaisen munakorin tekeminen vain ampuu joitakin listoja omaan jalkaan. Allyja katsottaessa täytyy miettiä omien yksikköjen synergiaa vieraisiin, ja yrittää löytää mahdollisimman saumattomia komboja jotka tekevät hyvin yhteistyötä. Pelejä ei ole ikinä voitettu pelkästään pumppaamalla pisteitä yhteen valtavaan deathstariin kaikki pisteet, ainakaan yli tuhannen pisteen peleissä. Täytyy silti vähän osata miettiä mitä sillä tekee ja miten.

Lisäksi, oman codexin opettelusta ei vain ole apua kun vastaan tulee viisi vuotta uudempi kirja joka saa 120% tehon verrattuna sinuun, maksaen 80% siitä mitä sinä itse yrittäessäsi samaa (*khröm* vanilla tacticalit ja grey hunterrit*khröm*). Olet altavastaaja jo valmiiksi, vaikka kuinka hyvin tietäisit prosentit, armeijasi säännöt ja olisit kouluttanut noppasikin toimimaan hyvin juuri niiden kanssa : D

Ovatko allyt huono ja laiskanpuoleinen ratkaisu verrattuna mitä voitaisiin tehdä? Kyllä. Auttaisiko niiden poistaminen silti mitään? Ei.
Bep.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Darius kirjoitti:Ja kyllä Half-Breed, allyt ovat vain laastaria 40k:n hirveään epäbalanssiin ja living rulebook tai codexi ulos kerran kuussa parantaisi tilannetta paljon enemmän. Mutta jos jollakulla on haava jalassa, olen aika varma että kyseinen henkilö on silti iloisempi edes siitä laastarista vaikka sidetarpeita tarvittaisiin. Parempi vähän kuin ei mitään.
Jep. Parempi olisi living rulebook tms. Ja jos lehmät lentäisi meillä olisi lentäviä lehmiä ;) Mutta kun ei ole ja GW ei tee joten turha haihatella ja toivoa jotain mikä ei tule tapahtumaan. Voi joko valittaa(ja vaikka vaihtaa peliä) tai sitten hyväksyä ja elää asian kanssa.
Ovatko allyt huono ja laiskanpuoleinen ratkaisu verrattuna mitä voitaisiin tehdä? Kyllä. Auttaisiko niiden poistaminen silti mitään? Ei.
Tämä. Olisin all for allyjen poistamiseksi JOS tilalle saisi living rulebook tms systeemin jolla päästäisiin parempaan systeemiin MUTTA KUN EI OLE TULOSSA(lisäksi nuo eivät edes olisi toisensa poissulkevia systeemejä. Ei allyja tarttee poistaa living rulebookia varten). GW ei ole tulossa sitä tekemään ellei siellä tapahdu joku julmetun iso filosofian muutos. Eikä tuo tule tapahtumaan sen takia että pelaajat boikotoivat allyja. Se tulee tapahtumaan lähinnä jos GW:n on taloudellisesti pakko tehdä tai jos siellä tapahtuu vallanvaihto ja uudella johtajalla on uusia ideoita ja kylliksi vaikutusvaltaa ajaa muutoksia läpi. Siitä vaan toivomaan että jompikumpi noista tapahtuu(tai joku muu skenaario joka johtaa rajuun muutokseen julkaisupolitiikkaan). Mut ei taida GW:llä varsinaisesti umpisurkeasti menevän joten taitaa siellä olla "don't fix what ain't broken" meininki. Myynnit toimivat, julkaisupolitiikka ei kaipaa muutosta(itseasiassa ovat tainneet hidastaa julkaisua. 6:s edikka, kaaos codexi, mikäs seuraava codex ja milloin se tulee? Onko vain kuvitelmaani vai onko julkaisutahti HIDASTUNUT? Taidetaan nauttia necron flyereista varmaan 8 vuotta!)
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Darius kirjoitti:Hassusti kyllä internet metan eniten toitottavat listat ovat silti täysin yhdellä codexilla tehtyjä, mitään superhyviä komboja ei ole löytynyt, GK, Necronien leivokset ja Demoneiden Flamer/Scream kombo ovat kovimmat tykit mitä on, eivätkä tarvitse allyja, pärjäävät paremmin vain keskittymällä itseensä. Kun pelätyimmät ja ns. "parhaat" listat ovat silti sellaisia jotka eivät allyja tarvi, niin voiko ally systeemin sanoa nyt hirveästi aiheuttavan epätasapainoa, koska nuo samat melkein ylivoimaiset listat olisivat siltikin paikalla ilman niitä? Allyt itse asiassa parantavat asiaa hieman, koska muut codexit voivat yrittää parantaa mahdollisuuksiaan.
Metaus ei ole sekunnin homma. Kestää hetken, että ne kovimmat kombot löytyy, eli ihan rauhassa vaan. Kyllä ne sieltä tulee.
Darius kirjoitti:Ja kyllä Half-Breed, allyt ovat vain laastaria 40k:n hirveään epäbalanssiin ja living rulebook tai codexi ulos kerran kuussa parantaisi tilannetta paljon enemmän. Mutta jos jollakulla on haava jalassa, olen aika varma että kyseinen henkilö on silti iloisempi edes siitä laastarista vaikka sidetarpeita tarvittaisiin. Parempi vähän kuin ei mitään.
Ja sen sijaan, että siihen haavaan heitetään laastaria ja buranaa, niin olisi parempi jos se jantteri lähtisi hakemaan antiseptista, tikkei ja sidetarpeita.

Eli toisinsanoen olisi parempi jos GW sanoisi "Oho tulipa tehtyä moka. Me aletaan heti korjata codexeja tota varten." sen sijaan, että ne sanoisi "Ei me jakseta tota korjata. Ota liittolaisia.".
Darius kirjoitti:Lisäksi, oman codexin opettelusta ei vain ole apua kun vastaan tulee viisi vuotta uudempi kirja joka saa 120% tehon verrattuna sinuun, maksaen 80% siitä mitä sinä itse yrittäessäsi samaa (*khröm* vanilla tacticalit ja grey hunterrit*khröm*). Olet altavastaaja jo valmiiksi, vaikka kuinka hyvin tietäisit prosentit, armeijasi säännöt ja olisit kouluttanut noppasikin toimimaan hyvin juuri niiden kanssa : D

Ovatko allyt huono ja laiskanpuoleinen ratkaisu verrattuna mitä voitaisiin tehdä? Kyllä. Auttaisiko niiden poistaminen silti mitään? Ei.
Kyllä auttaisi. Ilman liittolaisia GW:llä ei olisi paskaa tekosyytä millä perustella tota helvetillistä codexicreeppiä. Ilman liittolaisia GW olisi tällähetkellä tilanteessa, jossa creeppi on yksinkertaisesti liian paha, että 40k:ta voisi pelata oikeasti vakavissaan. Liittolaisten avulla GW välttää tämän, joten GW vain lakaisee ongelman maton alle piiloon.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Morze »

Nettihuhujen mukaanhan GWn nykymeno johtuu siitä, että eräs henkilö (nimeä en muista) kuppaa systeemisä niin paljon kun voi ennen poistumistaan, voitot käytetään osinkoihin jne. Ei taida mikään yritys sellaisella toiminnalla pitkälle potkinut. Varsinkin kuin miniatyyri teollisuus on nykyään varsin kilpailtu ala, globalismi jne.
Avatar
Son of Russ
Viestit: 113
Liittynyt: To 28.07.2011 10:34

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Son of Russ »

Metaus ei ole sekunnin homma. Kestää hetken, että ne kovimmat kombot löytyy, eli ihan rauhassa vaan. Kyllä ne sieltä tulee.
Just näin. Ihmiset valittaa jumalattomasti siitä että GW tekee liian kovia armeijoita ja sitten on vielä pakko ruveta ite ettimään keinoja joilla kovasta armeijasta saadaan vielä kovempi. Onko ihan pakko käydä kaikki säännölliset porsaanreiät läpi että saa kaikein kovimman armeijan? GW on kyllä syyllinen siihen että 40k on joskus epäreilu mutta pelaajat eivät ainakaan yritä auttaa tätä asiaan vaan etsivät uusia keinoja saada vielä juustoisempia listoja.
En itse ymmärrä tätä valitusta liitolaisita, koska itse pidän niitä yhtenä uuden edikan parhaimmista asioista.
Avatar
Scoundrel
Viestit: 1911
Liittynyt: Ke 10.08.2005 12:36
Paikkakunta: Uusikaupunki

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Scoundrel »

Half-breed kirjoitti:Metaus ei ole sekunnin homma. Kestää hetken, että ne kovimmat kombot löytyy, eli ihan rauhassa vaan. Kyllä ne sieltä tulee.
Mihin hävisi se Half-breed joka näki säännöistä saman tien ilman lainkaan pelikokemusta mitkä jutut on rikki ja mitä kannattaa pelata?
Kyllä ne tehokkaimmat kombot löytyy parin päivän sisällä uuden codexin, FAQ:n tai WD-päivityksen julkaisusta. Tai ei ainakaan itselle tule mieleen mitään "sleepperiä" mikä olisi ollut codexissa puoli vuotta ennenkuin porukka havahtui huomaamaan kuinka OP se onkaan.
Half-breed kirjoitti:Eli toisinsanoen olisi parempi jos GW sanoisi "Oho tulipa tehtyä moka. Me aletaan heti korjata codexeja tota varten." sen sijaan, että ne sanoisi "Ei me jakseta tota korjata. Ota liittolaisia.".
Mistä mokasta nyt on puhe? Flyereistä edelleen?
Eikö helpoin tapa korjata yksittäinen virhe olisi poistaa se kokonaan? Monimutkaisen liittolaissysteemin perusteleminen yksinkertaisen mokan tasapainottamisella ei mene läpi. Varsinkaan jos perusteena käytetään "koska se on helpoin tapa hoitaa ongelmaa".
Loppujen lopuksi pelkkä liittolaistaulukko ja eritasoiset liittoumat omine sääntöineen (olkoot kuinka half-assed tahansa) osoittaa että juttua on edes ihan pikkuisen päissään pohdittu.
Half-breed kirjoitti:Ilman liittolaisia GW:llä ei olisi paskaa tekosyytä millä perustella tota helvetillistä codexicreeppiä. Ilman liittolaisia GW olisi tällähetkellä tilanteessa, jossa creeppi on yksinkertaisesti liian paha, että 40k:ta voisi pelata oikeasti vakavissaan.
Itse en ainakaan tunne ketään kuka olisi irtisanoutunut päivätöistään ja pelaisi 40k:ta vakavissaan. Peliä se vaan on.
Jos jatkuva häviäminen nyppii niin kannattaa pitää pikku taukoa.
Turun huonoimmaksi rankattu 40k-pelaaja 2012!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Morze kirjoitti:Nettihuhujen mukaanhan GWn nykymeno johtuu siitä, että eräs henkilö (nimeä en muista) kuppaa systeemisä niin paljon kun voi ennen poistumistaan, voitot käytetään osinkoihin jne. Ei taida mikään yritys sellaisella toiminnalla pitkälle potkinut. Varsinkin kuin miniatyyri teollisuus on nykyään varsin kilpailtu ala, globalismi jne.
No niinhän jotkut GW-vihaajat toitottavat että Kirby kuppaisi yhtiötä, mutta se on ihan tuubaa. Kirbyllä on iso osakesatsi jota jotkut internetsin "ekspertit" pitävät mukamasten eettisenä ongelmana. Mutta oikeassa yrityselämässä on ihan normaalia että yrityksen johdolla on iso osakesatsi.
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Morze »

Flogger kirjoitti: No niinhän jotkut GW-vihaajat toitottavat että Kirby kuppaisi yhtiötä, mutta se on ihan tuubaa. Kirbyllä on iso osakesatsi jota jotkut internetsin "ekspertit" pitävät mukamasten eettisenä ongelmana. Mutta oikeassa yrityselämässä on ihan normaalia että yrityksen johdolla on iso osakesatsi.
Älä yritä syytää propagandaa, olet mukana salaliitossa! Kirby on sinutkin ostanut!

Siis lähinnä tuli mieleen, kun tneva82:n viestistä tuli sellainen fiilis, että yrityksen julkaisupolitiikasta olisi tullut entistä passiivisempaa.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Half-breed kirjoitti:Ja sen sijaan, että siihen haavaan heitetään laastaria ja buranaa, niin olisi parempi jos se jantteri lähtisi hakemaan antiseptista, tikkei ja sidetarpeita.

Eli toisinsanoen olisi parempi jos GW sanoisi "Oho tulipa tehtyä moka. Me aletaan heti korjata codexeja tota varten." sen sijaan, että ne sanoisi "Ei me jakseta tota korjata. Ota liittolaisia.".
Mutta kun ne eivät tekisi sitä. Liittolaiset ovat vasta muutaman kuukauden vanha juttu. Jos kerta liittolaiset on syypää siihen ettei gw tasapainota nopeammin armeijoita missä se nopeampi päivitystahti ENNEN kuutosedikkaa oli? Viitosedikka oli rikki. Nelosedikka oli rikki. Kolmosedikka oli rikki. Ei liittolaisia!=gw tasapainottaisi peliä paremmin.

Liittolaiset ovat paras tasapainoitusidea mitä GW on koskaan tehnyt. Onko täydellinen ratkaisu? Ei mutta a) liittolaiset ja tasapainoisempi julkaisusysteemi ei ole toisensa poissulkeva b) vaikka gw poistaisi liittolaiset ei se vaihtaisi julkaisusysteemiään joten AINUT tulos olisi että jäisimme ilman tätä tasapainoitusta. Toisinsanoen peli olisi enemmän rikki.
Kyllä auttaisi. Ilman liittolaisia GW:llä ei olisi paskaa tekosyytä millä perustella tota helvetillistä codexicreeppiä. Ilman liittolaisia GW olisi tällähetkellä tilanteessa, jossa creeppi on yksinkertaisesti liian paha, että 40k:ta voisi pelata oikeasti vakavissaan. Liittolaisten avulla GW välttää tämän, joten GW vain lakaisee ongelman maton alle piiloon.
Ei ne tarvinnut tuota tekosyytä 3, 4 ja 5:s edikassa...Mikä ihmeen kuvitelma sulla on että gw tekisi mitään muuta toiste jos liittolaisia ei ole? Niin ehkä tapahtuisi jossain utopiassa(no utopiassa gw parantaisi tasapainoa JA pitäisi liittolaiset) mutta kun EI OO TAPAHTUMASSA :D Minä voitan 7 oikein lotossa isommalla todennäköisyydellä. Huomioiden etten ole kertaakaan viellä lotonnut voi päätellä todennäköisyyksiä ;)

Ja figupelit ny ei ole hyvä peli jos haluaa vakavissaan pelata ;) Kaikki ovat omalla tavallaan rikki ja loppujen lopuksi kaikkia pelataan huvin vuoksi. Muuta hyötyä näistä kun ei juurikaan saa...Rahapalkinnot yms on aika naurettavan pieniä verrattuna paljonko figuiluun menee.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Scoundrel kirjoitti:Mihin hävisi se Half-breed joka näki säännöistä saman tien ilman lainkaan pelikokemusta mitkä jutut on rikki ja mitä kannattaa pelata?
Kyllä ne tehokkaimmat kombot löytyy parin päivän sisällä uuden codexin, FAQ:n tai WD-päivityksen julkaisusta. Tai ei ainakaan itselle tule mieleen mitään "sleepperiä" mikä olisi ollut codexissa puoli vuotta ennenkuin porukka havahtui huomaamaan kuinka OP se onkaan.
Sääntöjen lukeminen ja metaus on kaksi eri juttua. Säännöistä ne typeryydet huomaa nopeasti, mutta metaus on vähän vaikeampi juttu. Joo sen rikkinäisen yksikön hoksaa nopeasti, mutta armeijasynergian ja matchuppien funtsimisessa kestää se pitempi hetki.
Scoundrel kirjoitti:Mistä mokasta nyt on puhe? Flyereistä edelleen?
Yleisesti mikä moka tahansa. Jonkin yksikkö menee pahasti alihintaiseksi, jokin sääntö kirjoitetaan epäselväksi, Wardin annetaan kirjoittaa jotakin jne.
Scoundrel kirjoitti:Itse en ainakaan tunne ketään kuka olisi irtisanoutunut päivätöistään ja pelaisi 40k:ta vakavissaan. Peliä se vaan on.
Jos jatkuva häviäminen nyppii niin kannattaa pitää pikku taukoa.
Ei häviäminen minua nypi. Se nyppii, että hammerit tuntuvat menevän koko ajan siihen suuntaan, että niistä nauttiakseen pitäisi kipata sixpack ja vain viskoo noppaa ja nauraa kun shit happens. Jotkut haluavat oikeasti pelatakin sitä peliä.
tneva82 kirjoitti:Mutta kun ne eivät tekisi sitä. Liittolaiset ovat vasta muutaman kuukauden vanha juttu. Jos kerta liittolaiset on syypää siihen ettei gw tasapainota nopeammin armeijoita missä se nopeampi päivitystahti ENNEN kuutosedikkaa oli? Viitosedikka oli rikki. Nelosedikka oli rikki. Kolmosedikka oli rikki. Ei liittolaisia!=gw tasapainottaisi peliä paremmin.

Liittolaiset ovat paras tasapainoitusidea mitä GW on koskaan tehnyt. Onko täydellinen ratkaisu? Ei mutta a) liittolaiset ja tasapainoisempi julkaisusysteemi ei ole toisensa poissulkeva b) vaikka gw poistaisi liittolaiset ei se vaihtaisi julkaisusysteemiään joten AINUT tulos olisi että jäisimme ilman tätä tasapainoitusta. Toisinsanoen peli olisi enemmän rikki.
Joo oli 40k aina ennenkin osittain rikki, mutta missään välissä se ei ollut yhtä pahasti rikki kuten tämä kutonen on. Täten ennen 40k:ta pystyi vielä pelaamaan vaikka se olikin rikki. Nyt sen pelaamisesta ei tulisi mitään, ellei GW olisi keksinyt liittolaisista hätäapua ongelmaan. Ja jos peli olisi niin rikki, ettei sitä voisi pelata, niin varmasti enemmänkin pelaajia olisi barrikadeilla, tai vaihtaisi peliä, jolloin GW:llä joutuvat oikeasti lopettamaan sen paskanjauhannan ja tekemäänkin jotain. Hyvässä lykyssä paskan osuessa tuulettimeen päitä saattaisi tippua pelintekijöiden joukossa, jolloin Ward, jonka syytä käytännössä kaikki 40k viimeaikaiset ongelmat ovat, olisi varmasti ekana jonossa.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Flogger kirjoitti: No niinhän jotkut GW-vihaajat toitottavat että Kirby kuppaisi yhtiötä, mutta se on ihan tuubaa. Kirbyllä on iso osakesatsi jota jotkut internetsin "ekspertit" pitävät mukamasten eettisenä ongelmana. Mutta oikeassa yrityselämässä on ihan normaalia että yrityksen johdolla on iso osakesatsi.
Juu, eipä sen tj:n kannata omaa oksaansa sahata, kun kumminkin on jo kohta 20 vuoden ajan tuosta leipänsä tienannut. Vastaavasti Privateer Press on sataprosenttisesti Matt Wilsonin taskussa, joten senhän se vasta pitäisi korruptoitunut ollakin, vai mitä?

Tosin erona on, että Wilson pelaa oman firmansa tuotteita, Kirby käsittääkseni ei.

GW:n bisnesmalliin nyt ei vaan kuulu tasapainottaa peliä tai saada vanhoista codexeista kilpailukykyisiä. Allyt tekevät sitä luultavasti osin vahingossa, päätavoitteena on saada ihmisiä ostamaan figuja useammasta kuin yhdestä armeijasta. Näyttää toimivan. Miksi yrittää korjata Eldareita nyt, kun ensi vuonna niille tulee uusi codexi, joka voittaa GK:n ja Necronit? Siihen asti power-pelaajat voivat tehdä Eldareistaan sillisalaatin GK-mausteilla. Ts. Eldar-pelaajat ostavat uusia (ally-)figuja nyt ja lisää uusia (Eldar-)figuja taas ensi vuonna. Win.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

The Captain kirjoitti:GW:n bisnesmalliin nyt ei vaan kuulu tasapainottaa peliä tai saada vanhoista codexeista kilpailukykyisiä. Allyt tekevät sitä luultavasti osin vahingossa, päätavoitteena on saada ihmisiä ostamaan figuja useammasta kuin yhdestä armeijasta. Näyttää toimivan. Miksi yrittää korjata Eldareita nyt, kun ensi vuonna niille tulee uusi codexi, joka voittaa GK:n ja Necronit? Siihen asti power-pelaajat voivat tehdä Eldareistaan sillisalaatin GK-mausteilla. Ts. Eldar-pelaajat ostavat uusia (ally-)figuja nyt ja lisää uusia (Eldar-)figuja taas ensi vuonna. Win.
Joo siis GW:n malli toimii vielä jotenkuten, kun ei ole ollut kilpailijoita, mutta mitäs nyt kun GW ei ole enää yksin markkinoilla. Ennen GW saattoi mokailla miten haluaa, kun pelaajilla ei ollut oikein muita vaihtoehtoja kuin kestää GW:tä. Nykyään taas muita pelejä on olemassa vaikka kuinka, niin pelaajat jotka kypsyvät GW:lle voivat hypätä muualle. Täten GW ei voi enää pitkään sahata omaa oksaansa.

Lisäksi voi funtsia, että miten paljon myyntiä lisättäisiin, jos pelistä saataisiin tasapainoinen (Tasapainon järkkyminen tuntuu olevan se suurin syy miksi pitkän linjan pelaajat lopettavat.), ja jos pelissä siirryttäisiin living rulebookkeihin. Living rulebookit voisivat itseasiassa kasvattaa heräteostosten tekoa, kun vähän vanhemmat pelaajat saavat vapaasti lueskella niitä codexeja, jolloin heillä voi iskeä kipinä armeijaan. Täten GW voisi oikeasti lisätä myyntiään, jos he pitäisivät homman kasassa.

Ja lopuksi tuosta Eldareiden uudesta codexista. Phil Kelly kirjoittaa sen (Taivaan kiitos.), joten ei sen pitäisi nyt tulla niin hulluksi tapaukseksi.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Half-breed kirjoitti:Joo siis GW:n malli toimii vielä jotenkuten, kun ei ole ollut kilpailijoita, mutta mitäs nyt kun GW ei ole enää yksin markkinoilla. Ennen GW saattoi mokailla miten haluaa, kun pelaajilla ei ollut oikein muita vaihtoehtoja kuin kestää GW:tä. Nykyään taas muita pelejä on olemassa vaikka kuinka, niin pelaajat jotka kypsyvät GW:lle voivat hypätä muualle. Täten GW ei voi enää pitkään sahata omaa oksaansa.
Pelejä on ollu yllinkyllin. Kummasti GW:n politiikka silti toiminu jo joku 30 vuotta.
Lisäksi voi funtsia, että miten paljon myyntiä lisättäisiin, jos pelistä saataisiin tasapainoinen (Tasapainon järkkyminen tuntuu olevan se suurin syy miksi pitkän linjan pelaajat lopettavat.), ja jos pelissä siirryttäisiin living rulebookkeihin. Living rulebookit voisivat itseasiassa kasvattaa heräteostosten tekoa, kun vähän vanhemmat pelaajat saavat vapaasti lueskella niitä codexeja, jolloin heillä voi iskeä kipinä armeijaan. Täten GW voisi oikeasti lisätä myyntiään, jos he pitäisivät homman kasassa.
Sinä tunnut olettavan että vanhat pelaajat ovat GW:lle jotenkin merkittävä kohderyhmä. Mutta GW on jo ties kuinka kauan lähtenyt periaatteesta että rahat tulee uusilta pelaajilta. Vanhojen pelaajien mielistely ei tuota niinpaljoa rahaa että siitä kannattaisi turhia murista. Varsinkin kun vanhatkin pelaajat valittaa kyllä mutta silti ostavat. Poistumis-% on siedettävissä määrissä verrattuna julkaisupolitiikan tuottoihin.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Morze »

Jotenkin ihmettelen, kuinka paljon rahaa ne sääntökirjat oikeun tuottavat? Tai siis, varmaan aika paljon, kun laadultaan vastaavia kirjoja myydään halvemmallakin, joten katetta on. Mutta onko niin, että siellä oikeasti punnan kuvat silmissä rahastetaan säännöistä kun on laskettu, että ilmaissäännöistä aiheutuva myynninkasvu jäisi pienemmäksi? Massoille kelpaa tälläinen huonompikin?
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Ei kai nuo gw:n sääntöteokset ole edes mitenkään erityisen kalliita verrattuna mihin tahansa muuhun vastaavaan teokseen? Ostin juuri ffg:n dust warfare sääntiksen, kirja on paksuudeltaan samaa luokkaa kuin uusi chaos marine codex. Hintaa 40 euroa. Samoin jos katselee jotain vastaavan kokoisia kovakantisia roolipelikirjoja niin hinnat on järjestään siellä n. 35 eurossa. Sama juttu esim. Sarjakuvissa, kovakantisia värillisiä sarjiksia ei paljon alle 35 euron saa. Nuo säännöt kuitenkin uudistuu sen verran harvoin, ettei sillä juuri ole merkitystä onko ne 20 vai 40 euroa. Se ei vuotta kohden ihan kauhean suurta eroa tee, jos nyt ei ole välttämättä pakko ostaa jokaista julkaistua kirjaa.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Half-breed kirjoitti:Joo siis GW:n malli toimii vielä jotenkuten, kun ei ole ollut kilpailijoita, mutta mitäs nyt kun GW ei ole enää yksin markkinoilla.
Repskops. Tämä oli päivän paras.

GW oli pitkään ysärille asti vain valmistaja muiden joukossa. Siis silloin kun jokaisessa marketissakin oli pitkä rivistö muovipienoismalleja. Before the dark times, before the Playstation. Kokonaisen sukupolven siirtyminen virtuaalipeleihin romahdutti paitsi muovipienoismallien markkinat, myös figuilun.

GW paikkasi tilannetta aggressiivisella vertikallisella integraatiolla (tavoitteenaan hallita koko lisäarvoketjua valmistuksesta tukkukaupan kautta jälleenmyyntiin, eli GW storeja alettiin vauhdilla torppaamaan myös Brittein saarten ulkopuolelle ja itsenäisiä kauppiaita käytetään enää "tienraivaajina", muuten ne ovat lähinnä rasite) horisontaalisen ohella (figujen lisäksi kaikki tykötarpeet ja tilbehöörit omalla tuotemerkillä, oheispulpkirjallisuuden - saatavilla vain firman omista puodeista - muuttaminen harrastelusta oikeaksi bisnekseksi, ja puhuminen "GW Hobbysta" miniatyyrisotapelien ja/tai pienoismallien sijaan, ettei aloitteleva asiakas edes ymmärtäisi vaihtoehtojen olemassaoloa). Lisäksi GW on oikeasti tehnyt pitkäjänteistä tuotekehitystä, esim. ensimmäisten joukossa figuvalmistajista siirtyi mallien ja muottien suunnitteluun tietokoneella (mikä mahdollisti tuplatiheään valetut spruet ja tätä kautta alemmat materiaalikustannukset, nopeamman tuotekierron piirroksesta asiakkaalle, alemmat tuotekehityskustannukset, yms.), Finecast-hartsin kehitystyö (tosin kokemus hartsivalun parista Forgeworld-yksikössä on varmasti auttanut tässä), välillä on valkometallinkin resepti jouduttu uusimaan kun lyijy kiellettiin leluista, yms. LOTR-lisenssin kaappaaminen rajoituksineen päivineen oli myöskin ovela veto, vaikka itse peli olisikin marginaalimyyntiä (leffojen ilmestymisajankohtaa lukuunottamatta), näin saadaan jengiä vaivihkaa hivutettua omaksi asiakkaaksi. FASAn konkurssi vuosituhannen taitteessa tasoitti myös kummasti tietä kiistattomaksi markkinajohtajaksi. (Ihan oikeasti, piti tarkistaa kaverilta, onko Ral Partha UK muka vielä hengissä, kun se "verkkokauppa" näytti vuodesta 1995 aikakoneella karanneelta. Oli se. Vakavasti otettava kilpailija? Ei enää.)

Lopputuloksena GW:n bisnes ei ehkä ole erikoisen kannattavaa (kun yritetään itse tarjota omalla merkillä kaikki mahdollinen), mutta riittävän isoa pitääkseen firman hengissä ja ykkösenä. Sittemmin pieniä valmistajia on tullut ja mennyt, mutta GW pärjää jo ihan sillä, että se on muodostunut jo käsitteeksi. Alanko pelaamaan tätä uutta figupeliä jota pelaa minun lisäkseni näillä leveysasteilla vain minä ja kaverini, vaiko tätä toista jolla on täälläkin satoja ellei tuhansia pelaajia? Aika (ja 3D-tulostuksen tekninen ja hintakehitys) näyttää, miten esmes Mongoosen veto tarjota tulevaisuudessa kaikki figumallit 3D-tulostintiedostoina muuttaa markkinaa, siihen asti GW on aikamoinen mammutti kenenkään uuden yrittäjän kellistettäväksi. (Ei sikäli ettei yrittäjiä riittäisi; ainakin hinta näyttäisi olevan kohdillaan näillä pienoismallikaupoissa myytävillä venäläisillä "kopio-faba" halpisfiguilla, laadusta en sitten tiedä.)
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

jamovoima kirjoitti:Ei kai nuo gw:n sääntöteokset ole edes mitenkään erityisen kalliita verrattuna mihin tahansa muuhun vastaavaan teokseen? Ostin juuri ffg:n dust warfare sääntiksen, kirja on paksuudeltaan samaa luokkaa kuin uusi chaos marine codex. Hintaa 40 euroa. Samoin jos katselee jotain vastaavan kokoisia kovakantisia roolipelikirjoja niin hinnat on järjestään siellä n. 35 eurossa. Sama juttu esim. Sarjakuvissa, kovakantisia värillisiä sarjiksia ei paljon alle 35 euron saa. Nuo säännöt kuitenkin uudistuu sen verran harvoin, ettei sillä juuri ole merkitystä onko ne 20 vai 40 euroa. Se ei vuotta kohden ihan kauhean suurta eroa tee, jos nyt ei ole välttämättä pakko ostaa jokaista julkaistua kirjaa.
Jep. Hinnoissa on ehkä pientä GW lisää muttei mitään älytöntä.

Kirjat on itseasiassa GW:n tuottoihin melko marginaalinen. Ei sentään niinkuin pelikonsoleissa että konsolit tuottaa suurinpiirtein tappiota muttei paljoa puutu. Todelliset profit tulevat nimenomaan _figuista_. Kummakos se että markkinointi tähtää siihen että uusia figuja myydään ja urakalla. Vanhoja figuja on jo myyty senverran paljon ettei esmes jonkun alitehoisen yksikön tasapainoittaminen paljoa myyntivoittoja toisi...Sensijaan upouusi yksikkö jota ei ole ennen edes ollu on sellainen että niitä saa kyllä myytyä jos pelitehoa löytyy ;)

edit: Tulikin muuten mieleen että mikäköhän mahtaa olla kirjojen myyntimäärät? Ilmeisesti ropepuolella ~500-800 kappaletta kirjasta on _hyvä_ myyntimäärä.
Viimeksi muokannut tneva82, Su 25.11.2012 16:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Morze »

Siis viestini pointti ei varsinaisesti ollut se, että kirjojen hinnoissa on ilmaa (kuten sanoitte, ilmaa näyttäisi olevan vähemmän kuin esim. figuilla), vaan se, että onko kirjamyynti niin oleellinen tulonlähde, että sääntöjen saatavuus olisi rajoitettu niihin. Sähköisten versioiden myyntikin tuntuu yleistyvältä trendiltä, onhan GWlläkin appinsa, mutta ne maksavat vähintään samanverran kun paperiset vastineensa ja ovat alustasidottuja. Piratismi varmaan pelottaa, mutta silti kirjasta kuin kirjasta löytää skannit netistä verrattain pienellä vaivalla joka tapauksessa (ei kuitenkaan saisi, tuhmurit).

Tuli mieleen tuosta lyijyttömästä metallista, että pitäisikö GWtä sitten verrata muihin leluvalmistajiin, kuten Hasbroon ja McDonaldsiin?
Avatar
behemoth
Viestit: 1446
Liittynyt: Ma 02.09.2002 10:25
Paikkakunta: Lieto, Turun kupeessa
Viesti:

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja behemoth »

Half-breed kirjoitti: Joo siis GW:n malli toimii vielä jotenkuten, kun ei ole ollut kilpailijoita, mutta mitäs nyt kun GW ei ole enää yksin markkinoilla. Ennen GW saattoi mokailla miten haluaa, kun pelaajilla ei ollut oikein muita vaihtoehtoja kuin kestää GW:tä.
90-luvun puolivälissä tai vähän sitä ennen oli oikeasti sellainenkin hetki, kun esim. Turun Fantsun seinätilasta kilpailivat Target Gamesin miniatyyrit ihan rinta rinnan GW:n kanssa.

Mulla on säilynyt ihka ensimmäinen Fantasiapelien postimyyntiluettelo jostain vuodelta 85 tjsp ja ainakin pläräämällä on helppo todeta GW:n olleen vain yksi valmistaja monien valmistajien joukossa. Grenadier? Ral Partha? RAFM? Prince August? Reaper? FASA? ... Minusta kilpailua oli kovastikin.
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Kilpailukykyiset listat 2012?

Viesti Kirjoittaja Morze »

Toisaalta nykyään minkä tahansa figuurivalmistajan tavaraa saa verrattain helposti, ennen käsittääkseni elettiin vähän kädestä suuhun sen suhteen mitä lähikauppa tarjosi postimyynnin ollen paljon konstikkaampaa, varsinkin marginaalitavarassa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”