"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Squirreli kirjoitti: tl;dr: Wh40k pelinä vaatii ja muodostaa aina jonkinlaisen metan. Jotta voit vertailla codexejen pelitehoa, on viitattava johonkin itse määriteltyyn tai yleisesti tunnettuun (=turnausmeta) metaan.
Ongelma tulee siinä, jos ko. metasta on rajattu iso osa 40k'n unitteja ja sääntöjä pois, kuten forge, super-heavyt, gatgantulat jne.
Silloin referenssimeta ei ole enää (tarpeeksi) kattava
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Helpointa todeta, että rajaus on codex vs. codex ja kontexti pelin viralliset säännöt + FAQt. Mikään paikallismeta ei ole fiksu vertailualusta.
Codex vs codex on ihan sun itte kehittämä meta, ja erittäin tiukasti rajaava sellainen vielä.

Pelihän on sääntöjen mukaan, vaikka täysin vapaa formaatti unohdettaisiin, codex + allyt vs codex + allyt. Jos joku haluaa rajata pelin vain codex vs codex muotoon, jotta saa haluamiaan väitteitä tuettua, niin ok, siitä vaan. Millään muotoa yleispätevää materiaalia siitä ei kuitenkaan synny. Jos siitä voi päätellä, että pelissä on rikkinäisiä juttuja, niin onko se oikeasti etusivun uutinen? Suurin osa varmasti tietää ilman mitään metaa, että tietyissä olosuhteissa monikin asia on OP, koska pelin rakenteessa on voimia ja vastavoimia, jotka eivät välttämättä ole samaan aikaan pelissä mukana.
*Hu*
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Ongelma tulee siinä, jos ko. metasta on rajattu iso osa 40k'n unitteja ja sääntöjä pois, kuten forge, super-heavyt, gatgantulat jne.
Silloin referenssimeta ei ole enää (tarpeeksi) kattava
Itse olet rajaamassa allyt pois. Kumpi poistaa enemmän kombinaatioita, forgen, super-heavyn, gargantuanien poistaminen, vai allyjen? Allyjen myötä jää myös noita edellisiä iso kasa pois.
*Hu*
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Black scars kirjoitti: Itse olet rajaamassa allyt pois.
Missä vaiheessa olen rajaamassa allyjä pois? Jos referroit ketjuun "Astra Militarum jatkokeskustelu", niin huomaa että sanoin että en itse tykkää käyttää mariiniallyjä, koska pelaan kaartia kaartiallyillä. En sanonut että kukaan ei saa käyttää allyjä tai allyt pitää bänniä. Keep it together son.
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

se on myös metaa että ei halua käyttää jotain. ei kaikkea metaa ole rajattu säännöillä. metaan sisältyy myös pelitapa ja tapa rakentaa listoja. fiilispelaaminen on metaa, kovaa pelaaminen on metaa.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

A.M€nen kirjoitti:se on myös metaa että ei halua käyttää jotain. ei kaikkea metaa ole rajattu säännöillä. metaan sisältyy myös pelitapa ja tapa rakentaa listoja. fiilispelaaminen on metaa, kovaa pelaaminen on metaa.
Kyllä, mutta referenssimetan pitäisi sisältää omasta mielestäni kaikki yksiköt ja säännöt, jotta se olisi "referenssi"meta johon kaikkea muuta verrataan. Jos säännöistä pätkii paloja pois ja muuttaa osaa niin onko referenssi enää validi?

Vert. house rule jossa päätetään että kaikilla mariineilla on 2+ armori ja T5 W2, ja silloin selviää että mariinithan on ihan hyviä! (karikatyyri)
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

warhamer116 kirjoitti:
A.M€nen kirjoitti:se on myös metaa että ei halua käyttää jotain. ei kaikkea metaa ole rajattu säännöillä. metaan sisältyy myös pelitapa ja tapa rakentaa listoja. fiilispelaaminen on metaa, kovaa pelaaminen on metaa.
Kyllä, mutta referenssimetan pitäisi sisältää omasta mielestäni kaikki yksiköt ja säännöt, jotta se olisi "referenssi"meta johon kaikkea muuta verrataan.
No mutta mikä käyttötarkoitus tällä "referenssimetalla" on, jos se on täysin kuvitteellinen konstruktio, jota kukaan ei voi pelata ja johon perustuen ei voida tehdä mitään päätelmiä (koska pistemäärä on pakko kiinnittää johonkin, samoin kuin esmes maasto sekä teoreettista pohdiskelua, että pelaamista varten)?
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

WH116, ymmärrän sun pointin ja se on ihan validi mielipide. mun mielestä on vain turha käyttää referenssinä no-limits-40k:ta, koska kukaan ei oikeasti pelaa sellaista. ne jotka on ihan rehelliseti tuomassa unboundia kotipeliin on niin häviävän pieni osasto, että siinä kontekstissa asioiden tutkiminen ei ole kovin palkitsevaa. siksi turnausympäristö jossa joitain asioita on rajattu, toimii paremmin koska sillä peliformaatilla on paljon käyttäjiä ja on tulevaisuudessakin.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Helpointa todeta, että rajaus on codex vs. codex ja kontexti pelin viralliset säännöt + FAQt.
Missä vaiheessa olen rajaamassa allyjä pois?
Ok, eli allyja saa ottaa, jos ne tulee samasta codexista. Rajaus codex vs codex ei pidä muuten paikkaansa. Tuo voi olla ihan virkistävä house rule.

Olet varmaan kuitenkin huomannut, kuinka paljon kuvaamasi "helpointa todeta" -yleismeta jättää kysymyksiä, joihin keskusteluun osallistuvat kaipaavat lisätarkennuksia.

Jos taas todetaan, että keskustellaan Ropecon (ei siis edes ETC) Eldarit vs. Marinet + sallitut allyt molemmille -tilanteesta, niin kuinka selvät lähtötiedot on saatavilla foorumin käyttäjille? Mielekkään kokonaisuuden käsittely on paljon hedelmällisempää, kuin äärettömän laajan materiaalin pintaraapaisut.
*Hu*
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

tais mennä shiwanin ja WH116:n sanomiset sekaisin
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Heh, voi olla, veljekset kuin ilvekset.

Mutta nyt on ainakin selvää, miksi meikä tarvitsee tuota yleismetaa selkeemmät säännöt! Mun mielestä pohjalla pitää kuitenkin olla muutakin tietoa, kuin otetaan sääntikset ja pelataan 40k:ta.
*Hu*
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

se on tavallaan yksi hyvän pelaajan ominaisuus, että osaa ja haluaa pelata skenua ja vastustajaa, ettei pelaa pelkästään omaa ermeijaa autopilotilla.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

A.M€nen kirjoitti:koska kukaan ei oikeasti pelaa sellaista. ne jotka on ihan rehelliseti tuomassa unboundia kotipeliin on niin häviävän pieni osasto, että siinä kontekstissa asioiden tutkiminen ei ole kovin palkitsevaa
Jaa. Saako tuohon väitteeseen lähteet?
Täälläpäin ainakin olen aika paljon pelannut unboundia ja ei-rajoituksia nelkaria.
Kenties siunun paikallismetassa ei pelata unboundia ja ei-ETC-komppipelejä, mutta muualla pelataan kyllä ihan aktiivisesti muutakin. Forgekin on sallittua.

Se, että nykyinen "valtameta" turnauspelaajien mielestä on turnausmeta, ei tarkoita että se on paras meta. Se on toki tällä hetkellä kattavin johtuen avoimmuudesta, mutta koskettaa vain murto-osaa pelaajakunnasta (jarmo taisikin sanoa että foorumeilla on sellainen 50 äänessä olevaa ja näistä iso osa turnauspelaajia. Silti kuitenkin fantasiapelejen kannattaa pitää GW'n tuotteita hyllyssä joten ostajia on jotka eivät ilmoittele itsestään). Säännöt pohjaltaan vaikuttaa koko pelaajakuntaan, kuitenkin. Kotimetaa ja niiden sääntöjä ei voi tietenkään tietää, joten referroidaan seuraavaan metaan.

Turnausmeta koskee turnauspelaajia, ja kotimeta kotipelaajia. Yhteistä reaalimetaa (metaa jota pelataan) ei sinänsä ole koska nämä kaksi ihmisjoukkoa ei juurikaan sekoitu, mutta sääntömuutokset koskevat kaikkia pelaajia tavalla tai toisella.
Tällöin pitää luoda kuvitteellinen (imaginäärinen, X) meta, jonka kontekstissa voidaan arvioida unitteja eri skenaarioissa, mathammerin avulla.

Voidaan tällä lailla todeta (yksinkertaistettuna esimerkkinö) että kaaos on ihan kova kodeksi jos pelikenttä on täynnä ruineja joista ottaa coveria, jolloin saadaan tietää että kaaos on ihan kova mikäli muuttujat xyz pätevät, mutta kaaos on aika huonossa jamassa jos pelikenttä on vakuumi.

Sen jälkeen kun on saavutettu tuloksia imaginäärisessä metassa, voidaan soveltaa oman alueen metan tuomat kompit ja sitten saada alueelle sopiva tilanne.

Ongelmia syntyy silloin kun on kodeksi tai unitti joka toimii hyvin todella monessa imaginäärisessä skenaariossa todella monta eri kompositiota vastaan.
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

warhamer116 kirjoitti: Jaa. Saako tuohon väitteeseen lähteet?


Se, että nykyinen "valtameta" turnauspelaajien mielestä on turnausmeta, ei tarkoita että se on paras meta. Se on toki tällä hetkellä kattavin johtuen avoimmuudesta, mutta koskettaa vain murto-osaa pelaajakunnasta (jarmo taisikin sanoa että foorumeilla on sellainen 50 äänessä olevaa ja näistä iso osa turnauspelaajia. Silti kuitenkin fantasiapelejen kannattaa pitää GW'n tuotteita hyllyssä joten ostajia on jotka eivät ilmoittele itsestään). Säännöt pohjaltaan vaikuttaa koko pelaajakuntaan, kuitenkin. Kotimetaa ja niiden sääntöjä ei voi tietenkään tietää, joten referroidaan seuraavaan metaan.
Lähteet on samat kuin kaikilla muillakin väitteillä pelaajakuntien ja metan jakautumisesta. omat kokemukset ja hyvä arvaus. mikään ei myöskään osoita, ettettekö te olisi suomen ainoita no-limits pelaajia, tai muuten vaan häviävän pieni vähemmistö.

kuten jo aikaisemmin huomioit, jokaiselle pelaajalle paras referenssimeta on se missä hän itse pelaa. ollessa yleisellä foorumilla turnausmeta on paras referenssimeta mahdollisimman suurelle osalle lukijoista, ja siksi pätevin. voidaan myös väittää, että turnausmeta on hiottu toteuttamaan kilpailullista peliä mahdollisimman hyvin, ja siksi paras. mutta kaikille se kilpailullisuus ei ole merkitsevää. Siksi ratkaisevana tekijänä on suurin käyttäjämäärä ja kosketuspinta.

+minä en ainakaan osaa arviioda mitään vakuumissa ja imaginäärisessä metassa. mistä tiedän onko yksikkö hyvä kun en edes tiedä mitä sen pitäisi tehdä?
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

OIisi kyllä hauska päästä haastattelemaan jotain sunnuntaipelaajaporukkaa, joka ei jaksa foorumeilla päivystää, minkälaiset "pelisäännöt" heillä on käytössä. Varmaan suurimmalla osalla jonkunlaiset herrasmiessäännöt on käytössä, koska eipä tässä pelissä taida kauheasti järkeä olla ilman :)
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Squirreli kirjoitti:
shiwan kirjoitti: Helpointa todeta, että rajaus on codex vs. codex ja kontexti pelin viralliset säännöt + FAQt. Mikään paikallismeta ei ole fiksu vertailualusta.
Joo, varmaan näin onkin helppo todeta. Tää kuitenkin jättää auki liudan kysymyksiä:
- Tarkoittaako codex vs codex -rajaus sitä, ettei allyjä käytetä tai lasketa?
- Onko unbound käytössä?
- Onko FW tarpeeksi virallista?
- Miten ratkaistaan ne sääntöepäselvyydet, joita viralliset säännöt ja FAQ:it eivät ratkaise? Vaikuttaa yksiköiden, armeijoiden ja kombojen käyttökelpoisuuteen?
- Minkälainen maasto hypoteettisella pöydällä on?
- Missä pistemäärissä pelataan?
- Onko vanhojen basejen, vanhojen figujen ja esim. modeling for advantagen osalta rajoituksia?
- Otetaanko huomioon realistiset figurajoitukset, vai voiko vastaan tulla ihan mitä vaan?
- Räätälöidäänkö listat vastustajan mukaan vai all-comers-periaatteella
- Ei lasketa, koska kyse ei ole enää silloin codex vs. codex. Ensimmäisenä tuli mieleen se LVO "CSM"-lista niistä mikä ei nyt sovi kuvaan.
- Se on virallinen sääntö.
- FW ei ole codex...
- Hyvässä hengessä? Ei tule ainoatakaan mieleen näin lonkalta.
- Tähän voidaan käyttää "mediaani turnauspöytää" vaikka se onkin monesti ampuvia listoja suosiva.
- Sanotaan vaikka 1000p, 1500p ja 1850p. Miksi? Koska tuntuvat olevan suosittuja pistekokoja.
- Viimeisin virallinen tuote. Jos ei ole virallista niin...onko sellaisia edes olemassa enää?
- Ihan mitä vaan, koska realistinen figurajoitus on mahdoton määrittää. Jollakin voi olla se mopoarmeija jo valmiiksi ja jollakin voi olla pelkästään guardianeja, noin esimerkiksi.
- All-comers. Sarjoina Fluffbunny, Casual ja Turnaus.

Joku kommentoi ihan justiinsa näiden rajojen mielivaltaisuutta, mutta ennen kuin niin tekee niin on syytä huomioida, ettei näistä rajoituksista ollut aiemmin vääntöä vaan siitä saako kaikkia nappuloita codexista käyttää vai ei.
Turnausmetaan viittaaminen vastaa näihin kaikkiin kysymyksiin ainakin suurilta osin. Sääntötyhjiön "helpointa todeta" -codex vs codex jättää nää kaikki auki.
Turnausmeta johtaa myös siihen, ettei kaikkia yksiköitä saa käyttää mikä tuhoaa vertailun pointin auttamatta täysin.
Noin ylipäätään, Wh40k pelinä vaatii ja muodostaa aina jonkinlaisen metan. Jotta voit vertailla codexejen pelitehoa, on viitattava johonkin itse määriteltyyn tai yleisesti tunnettuun metaan. ETC-faqattu turnausmeta lienee tällä hetkellä Suomessa yleisimmin tunnettu ja pisimmälle evolutionäärisessä voitontavoittelussa viety meta, joten sen käyttäminen pelitehosta keskusteltaessa on mielestäni erittäin perusteltua.
'

Muodostaa metan kyllä, vaatii sellaisen vertailualustaksi....ei. Codexia voi verrata toiseen kokonaisuutena pistämättä yhtään nappulaa pöydälle ikinä saati sitten, että jonkin sortin meta pitäisi muodostaa. Se nyt vaan vaatii ymmärrystä pelistä ja sen toiminnasta.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja Vader »

jamovoima kirjoitti:OIisi kyllä hauska päästä haastattelemaan jotain sunnuntaipelaajaporukkaa, joka ei jaksa foorumeilla päivystää, minkälaiset "pelisäännöt" heillä on käytössä. Varmaan suurimmalla osalla jonkunlaiset herrasmiessäännöt on käytössä, koska eipä tässä pelissä taida kauheasti järkeä olla ilman :)
En nyt ihan tähän kategoriaan osu, mutta melkein. Todetaan nyt ensi alkuun, että en ole WH40K:ta pelannut vitosedikan julkaisun jälkeen. Joo, säännöt ovat muuttuneet ja paljon muutakin, mutta oli silloinkin erilainen turnausmeta ja paikalliset metat ja keittiöpöytämetat, ne oli vaan erinimisiä eikä niitä ainakaan muistaakseni kutsuttu metaksi.

Tuolloin aikanaan tuli pelattu kolmos- ja neloslaitoksia, käytettiin TARria ja TVRää, uusimpia sääntöjä ja FAQqeja ja kaikkea mitä sattui käsillä olemaan. Meitä oli neljän hengen porukka, ja pelasimme toisiamme vastaan. Loppuaikoina kävin pelaamassa muutaman kerran Ordon peli-illoissa, samoin pari muuta kaveria. Saattoi yksi pelaaja johonkin turnaukseenkin osallistua, mutta se oli loppuvaihetta. Meidän paikallismeta oli tietenkin aika lailla erilainen kuin turnausmeta, koska vain neljä armeijaa muodosti maailman (Blood Angels, Imperial Guard, Eldar ja Dark Eldar). Vielä enemmän peliin vaikutti se, että pääsääntöisesti pelasimme sellaisilla yksiköillä, mitä meillä oli. Vaikka codex salli mun Dark Eldar -armeijaan 3 Ravageria Dark Lanceilla, nin ei mulla ollut kuin yksi Ravager ja siinäkin oli sekaisin Lanceja ja Disintegratoreita. Johtuen jossain määrin varmaan ostettujen yksiköiden järjestyksestä, maastosta, skenaarioista ynnä muusta, Dark Eldarini olivat alussa menestyksekkäitä ja voitti meidän omia kampanjamuotoisia turnauksia. Välillä pelattiin viidakkosäännöillä, välillä kaupunkitaisteluita, välillä perusskenaarioilla, välillä jollain kodeksien, White Dwarffien tms skenaarioilla. Pikkuhiljaa se alkoi jäädä jyrän alle, muut oppivat pelaamaan sitä vastaan, muille tuli erilaisia yksiköitä, itse en vaan osannut, säännöt muutuivat ynnä muuta sellaista. Varsinkin Eldareista tuli melkein lyömättömiä, joskin IG pystyi toisinaan pistämään hyvin hanttiin. Tässä on tosin se, että itse pelasin edelleen niillä yksiköillä mitä mulla oli ja mitkä oli mun mielestä siistejä joko fluffin tai ulkonäön perusteella. Eldar-pelaaja sen sijaan pelasi paljon maalaamattomilla joukoilla, proxytti joukkoja, joita ei omistanut ja turnauslistoja tekiessään mietti vastustajien peltien paksuutta ja sen sellaista. Eye of Terror -kampanjan aikana GW:n nettisivuilla mainittiin nimeltä Dark Eldar -armeijani komentaja huonosti menestyneiden listalla.

Loppuaikoina vaihdoin Dark Eldarini Space Marineihin, menestystä ei kummemmin tullut - pelasin edelleen vain maalatuilla wysiwyg-joukoilla. Eldar-pelaaja vaihtoi örkkeihin, jotka olivat käytännössä maalaamattomia ja muutenkin sinne päin, ja pärjäsi. IG vaihtui Nurgleen ja menestys oli muistaakseni samantapaista kuin ennenkin.

Varsinaiseen kysymykseen, ei, ei meillä tainnut mitään houseruleja olla. Toki murahtelimme uhkaavasti Eldar-pelaajalle aina tilaisuuden tullen ja yleisesti varsinkin tuon IG-pelaajan kanssa peräänkuulutimme "kivoja" listoja ja puhuimme fluffin puolesta. Eldar-pelaajalta tällainen näkemys puuttui kokonaan, hän ei nähnyt mitään pointtia kivoissa listoissa (vähän kärjistettynä, tosin hänellä oli tapana roolipelejä pelata minmaxaamalla) vaan suhtautui peliin pelinä. Mutta ei meillä kellään (opiskelijalla) käynyt mielessäkään ostaa mitään kymmenien eurojen figuja armeijaan maksimaalisen tehon perässä saati että niitä olis ostettu kerralla kodeksin maksimimäärää. Alennusmyynneistä ja käytettynä niitä figuja pääasiassa ostettiin, tästä seurasi hyvinkin pitkälti siis se, että pelattiin sillä mitä oli. Jotain (pisteissä) kalliita yksiköitä saattoi olla yksi, mutta ei niitä halunnut enempää, koska ne olisivat maksaneet, olisi jäänyt paljon muuta listasta pois ja ehkä kaksi ei olisikaan kahta kertaa parempaa kuin yksi.

Kirjoittamattomia herrasmiessääntöjä meillä saattoi olla, mutta en sen tarkemmin muista. Turnauksiin oli erilaisia systeemeitä, joilla armeijan rakentelua rajoitettiin, mutta sekin oli yleensä FOC-slottitasolla (vähintään kaksi Trooppia, enintään kaksi Heavyä ja sitä rataa), jotta armeija sopii turnauksen käyttämiin skenaarioihin.

Mutta siis se meidän meta oli kieroutunut, Lanceja ja Lascannoneita oli vaikka kuinka ja kun vastaavasti maastot olivat monesti melko avoimia, niin tämä näkyi listoissa ja pelaamisessa. Mutta niin on mikä tahansa meta. Jos kaksi tyyppiä kiistelee siitä, että onko joku yksikkö liian kova vai ei, mutta eivät koskaan pelaa toisiaan vastaan, niin keskustelu tuskin kantaa hedelmää. Jos he pelaavat keskenään, niin sitten tilanne on eri.

Jos jatkan vielä hetken erilaisten metojen pohdiskeluista, niin kodeksien suoranainen vertailu on vaikeaa. Luultavasti ne ovat epätasapainossa, juurikin siksi, että vertailu on vaikeaa. Yksikön rooli ja muut kodeksien tarjoamat yksiköt vaikuttavat synergiallaan yksikön "hyvyyteen." Samoin vaikuttaa maasto, skenaario, pelaaja ja niin edelleen. Yksikön kovuutta voisi ehkä verrata suoraan saman kodeksin muihin saman FOC-slotin yksiköihin, samantapaisen roolin yksiköiden pitäisi olla suhteessa samanhintaisia. Mutta jos rooli on taas eri, niin vertailu menee monimutkaiseksi.

Keskustelua sivusta seuranneena totean tällä hetkellä kuitenkin niin, että ETC-kompattu turnausmeta lienee se paras verrokki.
- Turnauksia samoilla kompeilla pelataan monissa maissa, joten pelejä ja pelaajia kertyy aika paljon.
- Vaikka kompit muuttuvat silloin tällöin, niin useampi turnaus mennään kuitenkin samoilla säännöillä.
- Omassa peliporukassa korostuvat ne armeijat ja ominaisuudet, joita vastaan pelataan (oma esimerkkini tuolla alkupuolella).

Neljän hengen porukalle, joka pelaa keskenään, se oma meta on tärkein. Turnauspelaajalle se turnausmeta. Keittiöpöytämetoja on niin monta erilaista kuin on peliporukoitakin, toki turnausmetojakin on useampia. Kuitenkin turnausmetat ovat kattavampia, mutta nekin voivat olla siinä mielessä kieroutuneita, että niissä pelataan vain tosi kovilla listoilla - toki siellä on varmasti turistejakin mukana, mutta armeijoiden esiintymissuhteet menevät tuskin tasan yksikkövalinnoista puhumattakaan. Mutta se oma pelipöytämeta on pätevä vain siinä omassa pelipöydässä, meta kun ei tarkoita ihan vaan pelkkiä sääntöjä.

Olisikohan tässä tarpeeksi vuodatusta tällä kertaa.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

shiwan kirjoitti: Muodostaa metan kyllä, vaatii sellaisen vertailualustaksi....ei. Codexia voi verrata toiseen kokonaisuutena pistämättä yhtään nappulaa pöydälle ikinä saati sitten, että jonkin sortin meta pitäisi muodostaa. Se nyt vaan vaatii ymmärrystä pelistä ja sen toiminnasta.
Jos tällä tavalla saa mukamas pätevän tuloksen osoittaa se minusta nimenomaan ymmärtämättömyyttä pelistä ja sen toiminnasta. Tässä pelissä on kuitenkin niin paljon muutakin kuin vain stattirivejä ja lyömistä ja ampumista, minkä mallintaminen ilman mitään referenssialustaa on mahdotonta.

korjataan: se osoittaa aloittelijan ymmärrystä pelistä ja sen toiminnasta, mutta valveutuneempi pelaaja tietää paremmin.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Ei se mahdotonta ole, hankalaa kuitenkin melkein varmasti. Enikeis, pointti oli nyt se, että mitään vakiintunutta metaa ei tarvita alustaksi. Codexeja voi verrata toiseen codexiin. Jos se pitää tehdä pelipöydällä niin ok. Se, että alkaa rajaamaan unitteja pois kirjoista ennen vertailua on kuitenkin väärä tapa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Meta, turnausmeta ja onko olemassa yhteistä metaa?

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

shiwan kirjoitti:Se, että alkaa rajaamaan unitteja pois kirjoista ennen vertailua on kuitenkin väärä tapa.
Johan tässä on moneen kertaan mietitty ja tutkittu codexia WK:n kanssa ja todettu, että kyllä, WK:n kanssa uusi eldar codex on broken ja parempi kuin edeltäjänsä. Sitten on siirrytty arvioimaan sitä sellaisessa ympäristössä missä WK:ta ei pelata, eli normiturnauksissa ja sellaisissa kotipeleissä, joissa tuota ei haluta pelata.

Pelataanko WK:lla teidän kotipeleissä? Jos pelataan, niin miksi jos se kerta harmittaa? jos ei pelata, niin miksi jaksat harmistua siitä?
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”