"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

shiwan kirjoitti: Tähän liittyen, osoitettamatta kenellekään henkilökohtaisesti, olisin kovasti kiinnostunut tietämään miksi asioiden pohtiminen kuitenkin pitäisi rajata johonkin noista kolmesta sen sijaan, että pyöriteltäisiin juttuja niiden kaikkien näkökulmasta ja eduksi?
warhamer116 kirjoitti:...ja yhtä usein nämä mentaliteetit sekoittuu yhtä hyvin kuin sitruunameho ja täysmaito. Tämän takia pidetään löyhää "kategorisointia" peliessä jotta molemmat pelaajat tietää mitä toinen on tullut hakemaan peliltä.

Esimerkkinä (karikatyyri kuten aina): Jos toinen tulee pelaamaan turneeidealla ja aikoo vääntää pelissä kättä niin että hiki valuu otsalta, ja toinen tulee pelaamaan idealla että mariinejen 3. komppania tuli 4 täydellä tacticalsquadilla tutkimaan maahanlaskualuetta, niin epäilen että kummallakaan ei tule olemaan hauska peli: toinen puoli vetää herneen nenään kun vastapuoli ei laittanut tarpeeksi vastaan, ja toinen puoli tuskin tykkää kun Tau'n firebase support cadren tukema farseer-screamerstar sekametelisoppapallo wipeää mariinit vuorolla 2. Miksi eldarit allytti slaaneshin kanssa? what?
Jotta saataisiin logiikka jolla kommunikoida sen hetkinen lähestymistapa kyseiseen matsiin. Tätä peliä kun voi pelata monella tapaa.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Juu, ymmärrän kyllä tarpeen saada sovittua millä mielellä pelataan. En tarkoittanut sitä, mutta antaa olla. Asia ei ole minulle tärkeä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Casual ja fluffipelaamisessa näyttäisi tämän ketjun perusteella olevan kyse vapaaehtoisista handicapeista, joita perustellaan vähän eri lailla. Mää harrastan itseni handicappaamista aika usein, mutta vain sillä motiivilla että haluan kokeilla pärjäänkö jollain yleisesti huonona pidetyllä armeijalla/unitilla. En haluu olla se pelaaja jota varten muiden pitää himmailla.

Mulle casuaaliks riittää se että vastapuoli tuo pöydälle oikeista figuista kasatun armeijan. Jengillä on muutenkin rahaa rajallisesti, niin mää en haluu painostaa ketään hankkimaan keskinkertaisia/huonoja yksiköitä siksi että mulla olis parempi mieli. Jos mulla olevista figuista koostuva armeija ei jollekin kelpaa, niin sitten se jolle ei kelpaa saa tuoda mulle figut pelattavaks tai ollaan pelaamatta. Figut maksaa rahaa ja mää kunnioitan sitä että joku on maksanut figuistaan rahaa ja käyttää aikaansa mun kanssa pelaamiseen. En mää kehtaa siinä enää alkaa valittaan vastustajalle, että et saa pelata tota, koska mun subjektiivinen mielipide on että se on juustoo ja op.

Aina voi sopia etukäteen mitä osapuolet tuo ja mitä ei tuo. Mun henk koht on tosi vaikea lukea kenenkään ajatuksia siitä mitä casuaali tarkoittaa, jos multa sellasta listaa pyydetään. Mää en itse tämmösiä pyyntöjä esitä. Kyllä ne matsit voi mennä perseelleen ihan muihin asioihin kuin listoihin. Joskus vaan armeijat on toisilleen ihan mahdoton matsi vaikka kummassakaan ei mitään erityistä juustoa olisi.
Black scars kirjoitti: Jos kuitekin haluat esimerkiksi pelata tiistain kerhoilloissa turnaus-, tai muuten vaan vapaasti revitellyillä listoilla, niin laita vaikka yv. mulle, niin kiikutan jotakin pöydän toiselle puolelle. Ensi tiistaille on jo sovittu peli, mutta sen jälkeen on taas vapaata.
Otan haasteen vastaan. Laitan sulle privaa.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Jengillä on muutenkin rahaa rajallisesti, niin mää en haluu painostaa ketään hankkimaan keskinkertaisia/huonoja yksiköitä siksi että mulla olis parempi mieli.
Noi on kaikki ihan hyviä pointteja, mitä kirjoitit.

Mä pyrin olemaan näissä asioissa käytännöllinen, koska multa löytyy pelkästään marineita yli 20 000 pisteellä, niin mun on paljon helpompi tulla vastaan armeijan kovuudessa, kuin edellyttää vastustajaa hankkimaan vastaavan tason kaluston. Kun hyvä peli on kuitenkin se tavoite, niin en halua tuoda haulikkoa puukkotappeluun.

Kyseessä ei ollut mikään haaste, vaan tarjous. Turun genressä aika vähän turnauspelaajia, mutta muuten on harrastajia tullut mukavasti peli-iltoihin. Sen vuoksi on ihan kiva saada myös turneelistoilla pelaavia kuvioihin mukaan.
*Hu*
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Pitää myös muistaa se, että monen pelaajan mielestä tehonmaksimointi on tylsää. Voisin koota armeijan, joka olisi mahdollisimman tehokas, mutta tylsä. Miksi mennä tylsistymään tylsällä porukalla, joka ei millään tasolla inspiroi omaa räästä ja läskistä koottua möykkyä pään sisällä? Toisten mielestä on jännää katsoa, kun erivärisissä vaatteissa hutkitaan kepillä musta kiekko maaliin. Toisista se on ahdistavaa ajanhaaskuuta ja tylsistymistä, kun voisi tehdä mitä tahansa muuta kiinnostavaa asiaa. Toinen syö himona kaalisoppaa ja toinen kaurapuuroa. Kumpikin ruoka vie nälän, mutta toisen herkku on toisen iljetys.
Luumumehu on soturien juomaa
Avatar
behemoth
Viestit: 1446
Liittynyt: Ma 02.09.2002 10:25
Paikkakunta: Lieto, Turun kupeessa
Viesti:

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja behemoth »

Oman porukan kentille lentokoneet ovat vasta tekemässä tuloaan ja hamsteria isompia vekottimia on niitäkin peräti vähän - eihän nuo mahdu edes kentälle, koska siellähän on sitä kovalla vaivalla väkerrettyä maastoa. Mitään ihme rakennuksia, mysteeriviidakkoja, vilkkuvia dildoja ja hilavitkuttimia ei armeijalistoihin ole osteltu - me olemme tehneet nätit maastot sitä varten, että niiden katveissa voi niitä tinaisia ukkoja siirrellä. Ja seinien läpi ei lantikalla mennä, vaikka sääntökirja sanoisi mitä kummaa. Kun pelaan demoniarmeijaa, niin se on sitten esim. mono-Khorne tai mono-Tzeentch. Mitään liittolaiskotkotuksia ei ole haluttu ottaa mukaan, koska armeijat ovat erilaisuuden takia just kivoja ja eri mageita ihan ilman liittojakin.

Voittaminen on toki kivaa, mutta parhaat pelit ovat omasta mielestä aina olleet ne, joissa voittaminen tai häviäminen tiivistyy käsinkosketeltavaan kliimaksiin ihan viimeisen vuoron säädöissä, että mitä pirua niillä paniikissa kynsiä järsivillä joukkojen riippeillä vielä voi saada aikaiseksi.

Fluffipelaaja? Kasuaalipelaaja? Ihan sama. Hyvin tämän puuhan parissa on viihtynyt 25+ vuotta.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Monesti pelitehokas lista tarkoittaa sitä että otetaan sellaista mikä on tehokasta ja spämmitään sitä niin paljon kuin FoC antaa myöten. Minua tällainen ei innosta missään mielessä: pelaan mariineja, mutten jaksa maalata 8 Razorbackia, saati sitten pelata niillä. Usein kodekeissa myös yksi valinta on selkeästi parempi kuin toinen. Jälleen kerran, on tylsää ottaa aina samat yksiköt.

En ymmärrä miksi tämä olisi jonkun mielestä outoa. Pelejä kai pelataan sen takia että ne ovat viihdyttäviä. Jos pelaaminen on tylsää niin mitä järkeä pelata.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Flogger kirjoitti: En ymmärrä miksi tämä olisi jonkun mielestä outoa. Pelejä kai pelataan sen takia että ne ovat viihdyttäviä. Jos pelaaminen on tylsää niin mitä järkeä pelata.
Tämän takia siis luokitellaan pelaajia: Joidenkin mielestä spämmilistalla pelaaminen on viihdyttävää.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Teidän mielestä sitten varmaan ei saisi pelata death guard armeijaa, jossa on spämmitty plague marineita tai slaanesh armeijaa, jossa on lähinnä daemonetteja?

Onko neljän WK:n armeija tyylikäs fluffiarmeija vai mauton spämmilista? Kas siinä pulma.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Oskari kirjoitti:Teidän mielestä sitten varmaan ei saisi pelata death guard armeijaa, jossa on spämmitty plague marineita tai slaanesh armeijaa, jossa on lähinnä daemonetteja?
Kuka muka on kieltämässä?
Oskari kirjoitti:Onko neljän WK:n armeija tyylikäs fluffiarmeija vai mauton spämmilista? Kas siinä pulma.
Teitkö armeijan sillä logiikalla että saat modellin jolla säännöt, vai säännöt joilla on modelli?
Toisin sanoen, kun valitset armeijaa, katsotko ensin figua ja fluffia vai statlinea?

Tuo armeija voi olla molempia, koska lista(n kovuus) ei ole välttämättä pelaajan pelimoraalin funktio. Enemmän on se, millä logiikalla lähtee pelailemaan. Fluffilistat ja spämmilistat ovat usein pelaajan pelimoraalin lopputuloksia, kuin tarkasteltavia muuttujia.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Malkuth
Viestit: 2059
Liittynyt: La 02.10.2004 15:18

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Malkuth »

Kuten aikaisemmin tässä ketjussa on jo mainittu, fluffikas lista voi teoriassa olla pelitehoiltaan minkälainen tahansa, se vain on rakennettu fluffin eikä sen pelitehon perusteella. Nuo spämmilistat on hyvä esimerkki siitä, että jos lista on tehokas, sitä ei määritellä fluffilistaksi mutta samalla tavalla yhtä yksikköä monistava lista voi olla myös puhtaasti fluffilista jos se ei ole kovin hyvä. Tämän hetken kovista listoista joku jetbike-teemainen eldar voi olla ihan totaalinen fluffilista, mutta harva sitä sellaiseksi kutsuu (paitsi ironisesti). Klassinen deathwing taas olisi "terminaattori-spämmi" jos se olisi hyvä lista.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Fluffilistan määrittäminen on epämääräinen käsite, enemmänkin se "fluffi" on pelaajan asenne siellä taustalla, kuin itse listan sisältö. Niin ollen listan sisältö ei seuraa aina codexin parhaita yksiköitä, vaan tietty teema jatkuu edikasta toiseen. Aidon fluffipelaajan tunnistaa melko nopeasti.
*Hu*
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Miksi jetbike lista on fluffillinen vain ironisesti? Yhteen aikaan pelasin paljon jetbikeillä, mutta kyllästyin niihin. Pari edikkaa on mennyt, etten ole niihin kiinnittänyt huomiota. Voisin tietysti ottaa nahkaprinssin ja mopot taas pitkästä aikaa.
Luumumehu on soturien juomaa
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Koska sen pointti ei ole fluffikkuus vaan laskennallinen peliteho.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
rikucifer
Viestit: 699
Liittynyt: To 14.11.2013 08:25
Paikkakunta: Cäli

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja rikucifer »

Saim-Hann Craftworldin armeijat on muistaakseni fluffillisesti todella jetbike-painoitteisia.
Malkuth
Viestit: 2059
Liittynyt: La 02.10.2004 15:18

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Malkuth »

Huru-ukko kirjoitti:Miksi jetbike lista on fluffillinen vain ironisesti?
Koska se on liian hyvä. =)

Mun pointti oli siis, että jetbike-eldar on (tai ainakin voi olla) yhtälailla fluffipohjalta rakennettu kuin vaikka se pure deathwing, mutta sitä ei tällä hetkellä sanota fluffilistaksi koska se on myös oikeasti kova turnauslista ja vielä tyyliltään paria yksikköä spämmäävä. Tosin ehkä piru on yksityiskohdissa, niin kuin sanotaan. Jos kyseisessä listassa on vaikka iso ryhmä shining speareja ja uuden codexin sallimat pyssyt on jätetty perus-bikeiltä pois "kun ei niitä figuillakaan ole", niin eiköhän sen useimmat eldarien vihaajatkin fluffilistaksi tunnista.
rikucifer
Viestit: 699
Liittynyt: To 14.11.2013 08:25
Paikkakunta: Cäli

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja rikucifer »

Faktahan loppupeleissä on se, että fluffillisesti saa perusteltua melkein mitä vaan. Esimerkiksi 60 Scatter laser jetbikeä näin: tietyn armeijakunnan kovimmat veteraanit vaan jäljellä ja ne on repinyt kaikki parhaat gearit mitä koko armeijalla on ollut jne jne jne
Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1397
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Squirreli »

Itse pelasin vitosedikassa tosi fluffikasta mekanisoitua kaartia. Siinä oli paljon kaartia chimeroissa ja tukena chimera-runkoisia ilmatorjuntavaunuja + raketinheitinvaunuja. Lisäksi paikalle oli kutsuttu ilmaisku Vendetta-laivueelta. Hyvin uskottava fluffillisesti, mutta kummasti sitä haukuttiin turnauslistaksi, parkkipaikaksi ja leafbloweriksi...

Fluffilista/casual-lista ovat nähdäkseni yleisessä figujargonissa käytössä kääntöpuolina turnaustehoisille listoille, eikä niiden määrittely oikeasti ole mahdollista vain fluffinmukaisuutta tutkimalla. Termeillä tunnutaan haettava enemmän sitä, että listat olisivat sopivan silkkihanskaisia ja virittämättömiä, jotta sopivat juuri kunkin keskustelijan ei-turnaukselliseen viiteryhmään. Plussaa sitten monimuotoisuudesta ja erityisesti siitä, jos listat näyttävät n. 3 edikkaa vanhalta 40k:lta. Sikäli casual-termi on siis mielestäni kuvaavampi.
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Mitä ihmeen scatter laser jetbikeä? Kuulostaa pakanuudelta. Viimeksi kun pelasin mopoja, niin ne oli aivan surkeita. Save 3+ ja ei mahtuneet mihinkään piiloon. Oli niillä kiva ajella, mutta ne kuoli heti ja katapultti oli silloin aivan apaattinen pyssy. Shuriken kanuuna ja katapultti niillä saa olla, eikä mitään nykyhapatusta :)

edit. Useasti ajattelen Epic tasoa, vaikka pelaisin 40k:ta. Epicissä on unitilla jokin tietty tehtävä ja tähän haluan tähdätä myös 40k:ssa. Siksi kävelytän wraithguardeja lihamuurina elävien edellä ja jos ne ei tätä tehtävää kykene täyttämään, niin 40k on väärin suunniteltu ;)
Luumumehu on soturien juomaa
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Mitä on fluffi/casual yms. pelaaminen?

Viesti Kirjoittaja Flogger »

warhamer116 kirjoitti:
Flogger kirjoitti: En ymmärrä miksi tämä olisi jonkun mielestä outoa. Pelejä kai pelataan sen takia että ne ovat viihdyttäviä. Jos pelaaminen on tylsää niin mitä järkeä pelata.
Tämän takia siis luokitellaan pelaajia: Joidenkin mielestä spämmilistalla pelaaminen on viihdyttävää.
Juuri näin. Hardcore-pelaajien mielestä kasuaalit ovat tyhmiä kun eivät aina ota parhaita mahdollisia yksiköitä, kasuaali-pelaajien mielestä hc-pelaajat ajattelevat vain voittoa eikä pelin muita aspekteja. Tässä kai tämä ketju tuli yhteenvedettyä?

Oskari mainitsi figujen hinnan - ne kovat listat taitavat usein kuitenkin olla rahallisesti kalliimpia kasata. Aloitusboksit, Battleforce jne. ovat usein halvin tapa rakentaa armeija mutta niiden mukana tulevat yksiköt eivät kuitenkaan ole usein niitä kovimpia ja jäävät hyllylle pölyttymään jos aletaan oikein pelitehoa optimoimaan. Toisaalta taas MSU-listan yksiköiden ostaminen ainakin tulee aika tyyriiksi. Samaten jos haluaa 3-4 Knihtiä/Riptideä/WK:ta niin ei sekään halpaa ole.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”