"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Iron-Father kirjoitti:Faba sellaisena kuin sen tunnemme on vähän niinkuin windows. Tuttu ja turvallinen ja ei siinä oikeastaan ole mitään vikaa niinkuin tuolla aikaisemmin jo sanoinkin. Siihen voi tehdä aina päivitystä päivityksen päälle. Kun armeijan on kerran kerännyt niin siihen voi aina ostaa nuo päivitykset edikan vaihtuessa. Ongelma tuleekin sitten siitä, että jotta firma pysyy pystyssä, sen pitää myös myydä. Ilman myyntiä meillä ei olisi GW:tä fabaakaan!
Ongelma siinä että GW katsoi väärän syyn. Ennen vanhat pelaajatkin joilla oli armeija valmiina osteli silti figuja. Jopa enemmän kuin Ville-12v viikkorahoillaan PYSTYY(GW myös unohtanut että ville-12v:n viikkorahat ei oo mitään verrattuna marko-30v töissäkävijä voi sijoittaa jos niin haluaa).

Mutta sittemmin muuttui. Miksi? GW:n politiikka. GW ei yksinkertaisesti tarjoa hinta/laatusuhteella tuotetta mikä veteraaneja kiinnostaisi...

Jos et myy mitä asiakas haluaa ei ihme ettet myy. Ja kummakos se ettet myy mitä asiakas haluaa kun päätät itse mitä asiakas haluaa etkä kysele mitä asiakas haluaisi.

Ostaisitko sinä tietokonekaupalta huonolaatuisen kengän koska tietokonekauppa päättikin että "hei meidän asiakkaat haluavatkin huonoja kenkiä!"
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Ari kirjoitti:Joo ei hyvältä näytä... Periaatteessa ja oikein sovellettuna battlescrollit on todella todella hyvä idea mutta nyt alkaa vaikuttamaan siltä että mennään perse edellä puuhun juuri noitten taaapaino-ongelmien suhteen.
Se toivo tässä on että jos homma kusee totaalisesti niin sääntöjen pikainen FAQ hoitaa pahimmat mokat. Toisaalta voihan olla että GW:llä on jo laajennukset ja kampanjat mielessä joissa voidaan myydä balanssia pelaajille...
Ongelma vain siinä ideassa että GW tarjoaa kamppanjassa battlescrollin "x joukoilla". Toinen pelaaja tuokin figujen boksissa tulevia scrolleja niin paljon kuin figuja vain on. Sääntöjen täysin sallima...

Tämä menee täysin pelaajien vastuulle. Turnauksiin vaaditaan ihan lähtökohtaisesti sen että turnausjärjestäjät pisteyttävät joka pirun napin. ETC steroideilla :D
Raaka-Arska kirjoitti:Hurja veto kyllä GW:ltä tuo ettei edes yritetä luoda mitään tasapainoa ja jännää nähdä miten kaikkien tuomiopäivän huhujen jälkeen todellisuus on pahempi kun yksikään veikkaus. Kun näkee miten Fabaa "uudistettiin" niin ei tee kyllä mieli investoida 40k:n puolelle isommin. Tämän jälkeen on pakostakin mielessä pelko että siellä voi tapahtua sama pelleily.
Tuo on kiinnostava pointti sinänsä. Mahtaakohan edes jonkinsortin % 40k pelaajista hyydyttää ostoksiansa tuosta huolesta? Sinänsä kyllä ymmärrettävä pelko. Kaikki hokee että faba ei myy, 40k myy mutta GW:n tuotot laskevat kautta linjan ja jos faban myynti on niin pientä vrt 40k kuten annettu ymmärtää niin ei pelkkä faban myynninlasku selitä laskua vaan 40k:nkin pitää laskea. Ja jos 40k laskee liian matalaksi mikä sanoo ettei tehdä age of:emperor tms? (pelottavasti tulee heti mieleen että 40k keisari tekee Sigmarit ja tulee takaisin kuvioihin...fluffissa ON plothookkeja tuon varalle jopa...GULP!)
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Draike »

marke kirjoitti:Siis ei siinä mitään että tehtäis yksinkertaista ja helppoa, mutta noi on oikeasti lasten hiekkalaatikkoleikkien tasoa. Sama kun hakkais mattelin he-man ja skeletor nukkeja yhteen.. ekana hajonnu häviää. Tietenkin sillä erotuksella, että toi he-man leikki kuulostaa hauskemmalta.
Se mikä on liikaa ja muut detailit ovat pitkälti kiinni siitä mikä on tuotteen kohderyhmä. Jos pääkohderyhmä ovat miniatyyripeleihin vasta tutustuvat 13 -vuotiaat joista ne tulevat figuharrastajat leivotaan, niin sitten peli on täysin oikein rakennettu. Sitä ei ole välttämättä edes suunnattu 10+ vuotta monimutkaisempia pelejä pelanneille.

Edelleen veikkaan että tämä on se kaikista yksinkertaisin aloitus koko jutulle vasta, kenties catering veteraaneille on vasta tulossa. Tässä on useampi kuukausi aikaa kun ulos puskee ( ilmeisesti ) pelkästään FB/AoS kamaa.

Battlescroll jutun kanssa ite lähinnä odottelen että on ihmisillä edes pelejä alla ja kaikki säännöt täysin tiedossa ennenkuin hyppii mihinkään johtopäätöksiin.
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Mää muistan ajan pari päivää sitten kun tokaisin, että tätähän voisi pelata, jos säännöt on samaa tasoa fikujen kanssa. Noh, tavallaanhan ne on. Mie en yhtään diggaa näistä wannabe one-pose ukkeleista, jotka koostuvat useasta osasta, mutta menevät siitä huolimatta vain yhteen asentoon. Miksi rintakehän pitää olla kahdessa osassa, joista toinen on jaloissa kiinni? Oikeesti.
Iron-Father kirjoitti:Miun mieleni on ainakin vähän muuttunut Age of Sigmarin suhteen. Mitä nopeasti katsoin noita sääntöjä niin ei tuo uusi systeemi oikeesti NIIN huonolta vaikuta. Oikeastaan tuo voi olla ihan jees oikeessa porukassa.
Pakko kysyä, että missä tämä porukka sijaitsee? Itse en ole myöskään koskaan pelannut kovaa ja hyvillä yksiköillä vaan sen sijaan sivuutan tyystin kaikki Grav-Centut ja Chimerat Hydrineen kuin niitä ei olisi olemassakaan. Koskaan kuitenkaan en ole keittiöpeleissäkään nähnyt toista samankaltaista heppua, joka toisi muuta kuin Nihti-Empireä tai Nurglen Demppaprinssejä. Tai mikä ikinä onkaan juuri nyt tällä hetkellä se kovin juttu.

Sitten kun on oma perhe, voi aivopesulla ja isin esimerkillä vaikuttaa pelin tasapainottomuuteen peliyhteisössä, mutta kun puhutaan siitä fikuporukasta pitkin kaupunkia ja maita, niin en jaksa uskoa, että tämmöinen olisi mahdollista. Oli kuinka vanhoja tuttuja ja kivoja ja söpöjä ihmisiä tahansa. Ainakin omalla kohdallani tälläisissä peleissä on saanut hyväksyä sen tasapainottomuuden tai ylikovat jutut mikäli haluaa peliä koskaan pelata. Niihin joko vastaa samalla mitalla tai sitten etsii pelistä nautinnon jostain muusta. Olettaen, että se on mahdollista.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Rune »

Pakko kysyä, että missä tämä porukka sijaitsee?
Hyvin usein Humalassa.

Dalmutista saa hurjan juomapelin vain kolmella säännöllä. Mitenhän AoS.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

El Capitan kirjoitti: Miksi rintakehän pitää olla kahdessa osassa, joista toinen on jaloissa kiinni? Oikeesti.
Muottirajoitus? Muovimuoteilla oli jokin tekninen rajoitus mitä kierretty spruesuunnittelulla. Olisiko tuolla mitään vaikutusta asiaan? En tiedä muoteista paljoa joten menee siihen mitä olen lukenut netistä.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
marke
Viestit: 937
Liittynyt: Ti 24.12.2002 12:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja marke »

Runic, olin mäkin varovaisen optimistinen, mutta sääntöjen lukemisen jälkeen kilahdin. En haluis olla lobbari, mutta onneksi pelaan Warmachinea. Se on oikeasti helkkarin hyvä peli, mutta ei ainakaan omalla kohdalla iskeny heti. Ottaa oman aikansa ja figuihinkin tottuu. Maalausta varten voi ostaa muiden valmistajien nappeja, mut pelinä 'masiina on aika ylittämätön tällä hetkellä.
El Capitan kirjoitti:Miksi rintakehän pitää olla kahdessa osassa, joista toinen on jaloissa kiinni? Oikeesti.
Valuteknisiä juttuja. En mä näistä mitään tiedä, mutta skulptaajat ei aina osaa ajatella miten se ukko castataan.

GW:n muovi taitaa olla monessa osassa juuri sen takia, että valutekniikassa on omat rajoitteensa. Kun ukot valetaan tarpeeksi monessa osassa pystyy tekniikan haittapuolet lähes täysin poistamaan. Homma näkyy hyvin vaikkapa GW:n Battle for Skull pass setissä, jossa hiisien ja kääpien kilvet ovat "paksuja" kun figut on yhdestä osasta. Ts. napit ovat tavallaan kaksiulotteisia.

http://4.bp.blogspot.com/-TeKUHfPIFKg/T ... assabc.png
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Taas pieni "wtf" huomio. Miksi kukaan toisi vapaaehtoisesti yhden figun isompia yksiköitä? 1 figun yksikkö=ainut figu on leader=JOKAINEN nappisi hyötyy lisähyökkäyksestä. Bravery menettää myös merkityksensä...

Mitä enemmän tätä kaivaa sitä enemmän tästä löytyy wtf hetkiä :D Toisaalta on tässä oma hupinsa odottaessa kauhulla mitä SEURAAVAKSI paljastuu :D
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Kannattaahan tota syteemiä tosiaan kokeilla, jahka vanhojen unittien scrollit on jaossa. Ei maksa mitään, ja pelaamalla näkee mistä on kyse. Voi olla ihan toimiva peli. X-Wing on simppeli kuin mikä, mutta siltikin hauska ja toimiva peli, jossa on mielenkiintoista rakennella erilaisia armeijoita.

Eniten mua vierottaa pelistä se, että mun fabaukkelit nyt vaas seisoo riveissä uniteissa, eikä lähde sieltä skirmailemaan mihinkään. Vaikkapa 20 Eternal Guardia, jotka viimeksi maalasin, ne vaan on yksikössä. En ala niitä yksittäisinä ukkoina siirtelemään kentällä. Enkä halua pelata 100 skirmaavalla ukkelilla, liikuttelu on liian hapokasta.

Joten saatan kokeilla AoS:ää, mutten näe mitään syytä, miksi se korvaisi omalta osaltani kasiedikan pelaamisen.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

smaxx kirjoitti:Kannattaahan tota syteemiä tosiaan kokeilla, jahka vanhojen unittien scrollit on jaossa. Ei maksa mitään, ja pelaamalla näkee mistä on kyse. Voi olla ihan toimiva peli. X-Wing on simppeli kuin mikä, mutta siltikin hauska ja toimiva peli, jossa on mielenkiintoista rakennella erilaisia armeijoita.
Toisaalta miksi? Mitä se tarjoaa mitä 8 edikka ei tarjonnut? Uudet armeijat? Samalla vaivalla kuin pisteyttää kaikki yksiköt AOS:ään(pakko jos tuota meinaa edes pelata kun GW unohti sen) voisi yhtähyvin tehdä 8 edikka säännöt uusille armeijoille. Itseasiassa helpommin koska yksiköitä vähemmän...
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja smaxx »

tneva82 kirjoitti:
smaxx kirjoitti:Kannattaahan tota syteemiä tosiaan kokeilla, jahka vanhojen unittien scrollit on jaossa. Ei maksa mitään, ja pelaamalla näkee mistä on kyse. Voi olla ihan toimiva peli. X-Wing on simppeli kuin mikä, mutta siltikin hauska ja toimiva peli, jossa on mielenkiintoista rakennella erilaisia armeijoita.
Toisaalta miksi? Mitä se tarjoaa mitä 8 edikka ei tarjonnut? Uudet armeijat? Samalla vaivalla kuin pisteyttää kaikki yksiköt AOS:ään(pakko jos tuota meinaa edes pelata kun GW unohti sen) voisi yhtähyvin tehdä 8 edikka säännöt uusille armeijoille. Itseasiassa helpommin koska yksiköitä vähemmän...
Ei se varmaan paljoa tarjoa, mutta ajattelin kuitenkin kokeilla jossain välissä :) Tuleehan sitä muutenkin pelattua aika monenlaisia pelejä. Ja miksei faba skirmish -peli ihan kokeellisena vaihteluna voi olla pienessä määrin hauskaakin.

No siis nyttenkin aloitettiin eilen Wood Elves vs Daemons matsi, mihin tein armeijat ihan korvakuulolta ja silmämääräisesti, otettiin pojan WE:lle Durthun + Aralothin ja kaikki millä huvitti pelata, ja tein sitten siihen vastaan Daemoniarmeijan, millä voisi tulla mielenkiintoinen matsi. WE:llä on luultavasti aika iso piste-etu, mutta varsin ei-turnauslista (no ei demonitkaan ole, mutta ne on demoneita)... Samoin on tullut pelattua Bolt Actionia ihan silmämääräisesti, ei se pisteytys ole tommosessa kotipelaamisessa mikään must. Oleellista on että kenttä näyttää hyvältä ja syntyy hyvää peliä.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Iron-Father
Viestit: 563
Liittynyt: Su 15.05.2005 00:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Iron-Father »

tneva82 kirjoitti:
Iron-Father kirjoitti:Faba sellaisena kuin sen tunnemme on vähän niinkuin windows. Tuttu ja turvallinen ja ei siinä oikeastaan ole mitään vikaa niinkuin tuolla aikaisemmin jo sanoinkin. Siihen voi tehdä aina päivitystä päivityksen päälle. Kun armeijan on kerran kerännyt niin siihen voi aina ostaa nuo päivitykset edikan vaihtuessa. Ongelma tuleekin sitten siitä, että jotta firma pysyy pystyssä, sen pitää myös myydä. Ilman myyntiä meillä ei olisi GW:tä fabaakaan!
Ongelma siinä että GW katsoi väärän syyn.
Niin siinä on juuri se että tähän asti pidettiin yllä järjestelmää joka mahdollisti nykyisenlaiset armeijat. GW ei osannut tehdä kenttätutkimusta eikä porukka ostanut uusia figuja. Toisaalta junnut ei osta figuja kun hinta on tähtitieteellinen. Myynnin laskuun reagoidaan lisäämällä figujen määrää joka edikassa. -> kehityskulku joka on pakko jossain vaiheessa katkaista. Tietysti aika ronski veto tämä uusi sääntösetti mutta onhan se aika varmaa että sääntöuudistus ei jää tähän.
Rune kirjoitti:
Pakko kysyä, että missä tämä porukka sijaitsee?
Hyvin usein Humalassa.
Juurikin näin...

Ja siitä seuraa tätä:
smaxx kirjoitti:Oleellista on että kenttä näyttää hyvältä ja syntyy hyvää peliä.
Tutuin peliporukka taitaakin koostua pääosin opiskelijoista, jotka tuntee jo valmiiksi toisensa, ja pelit tarjoavat hyvän syyn illanistujaisille. Uusia tulokkaita ja vaihtuvia pelaajia tulee ja menee, joten listojen kilpailullisuusaste on aika alhainen. Mutta faba ei ole ollut kovin kovassa huudossa kun sen aloittaminen uutena pelaajana on ollut aika pitkään raskasta. Valmiiseen peliporukkaan tullessa ei ole hauskaa ottaa jatkuvasti pataan kokeneelta pelaajalta joka pelaa hiotulla listalta. Se on tuskallista sekä uudelle että vanhalle pelaajalle. Ja faba on hankala myös kerhoympäristössä syistä jotka jo aikaisemmin totesin. Syy on tietysti myös gw:n aloituspaketeissa joiden figuilla ei oikeesti vain pärjää. Olisivat vaan voineet tehdä kunnon aloituspakkauksen...
Viimeksi muokannut Iron-Father, Ke 01.07.2015 12:40. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Taisi erehtyä, syökää minut sitten..."
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

smaxx kirjoitti:Ei se varmaan paljoa tarjoa, mutta ajattelin kuitenkin kokeilla jossain välissä :) Tuleehan sitä muutenkin pelattua aika monenlaisia pelejä. Ja miksei faba skirmish -peli ihan kokeellisena vaihteluna voi olla pienessä määrin hauskaakin.
Faba skirmiskin vain jo olemassa...Parempana. Jossa ei tarvitse heti alkuun pisteyttää kaikki yksiköt joita haluat käyttää.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

smaxx kirjoitti:
No siis nyttenkin aloitettiin eilen Wood Elves vs Daemons matsi, mihin tein armeijat ihan korvakuulolta ja silmämääräisesti, otettiin pojan WE:lle Durthun + Aralothin ja kaikki millä huvitti pelata, ja tein sitten siihen vastaan Daemoniarmeijan, millä voisi tulla mielenkiintoinen matsi. WE:llä on luultavasti aika iso piste-etu, mutta varsin ei-turnauslista (no ei demonitkaan ole, mutta ne on demoneita)... Samoin on tullut pelattua Bolt Actionia ihan silmämääräisesti, ei se pisteytys ole tommosessa kotipelaamisessa mikään must. Oleellista on että kenttä näyttää hyvältä ja syntyy hyvää peliä.
Näinpä juuri. On aikamoista itsepetosta väittää, että GW:n peleissöä (ja monen muunkaan valmistajan peleissä) pistehinnat olisivat jotain muuta kuin ohjeellisia. Skullcannonit poislukienkin yksikön arvo riippuu niin paljon vastustajasta, maastosta ja skenaariosta, että yleispätevä hinnoittelu on mahdotonta. Toisaalta harva jaksaa jokaiseen peliin miettiä skenaarion ja siihen sopivasti tasapainoiset joukotkaan. Mikä nyt toisaalta näyttäisi olevan silti se, johon GW on päättänyt peliään viedä. 40k:ssakin pistehintojen merkitys on vähennyt kaikenmaailman ilmaisia boonuksia antavien formationien myötä. Samanhintaiset yksiköt ovat absoluuttisesti parempia aina tiettyinä yhdistelminä, joista saavat (esim. Necronien tapauksessa) paikoin järkyttävän hyviä boonuksia.
Corian
Viestit: 405
Liittynyt: Su 11.08.2002 11:50

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Corian »

Mulle vuoden hiljaiselon jälkeen vihdoinkin jotain konkreettista lisäinfoa ja sääntöjä. Varmaan käyn muutaman demopelin pelaamassa, mutta ei vaan iske uudessa muodossaan fantasiavasara. Mulle ydin oli yksiköissä, armeijoissa, ei skirmish. Mut eikös tuo uus startteri oo 40k pelaajille ihan kiva. Sigmarin miehet menee suoraan terminaattoreiksi tai muuksi marine kamaksi? Noista Khorne äijistä saa hieman modaamalla hyviä choseneita / sankareita faban 8. edikkaan ;)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

smaxx kirjoitti:Kannattaahan tota syteemiä tosiaan kokeilla, jahka vanhojen unittien scrollit on jaossa. Ei maksa mitään, ja pelaamalla näkee mistä on kyse. Voi olla ihan toimiva peli. X-Wing on simppeli kuin mikä, mutta siltikin hauska ja toimiva peli, jossa on mielenkiintoista rakennella erilaisia armeijoita.

Eniten mua vierottaa pelistä se, että mun fabaukkelit nyt vaas seisoo riveissä uniteissa, eikä lähde sieltä skirmailemaan mihinkään. Vaikkapa 20 Eternal Guardia, jotka viimeksi maalasin, ne vaan on yksikössä. En ala niitä yksittäisinä ukkoina siirtelemään kentällä. Enkä halua pelata 100 skirmaavalla ukkelilla, liikuttelu on liian hapokasta.
Ei minuakaan suoranaisesti häiritse, että perussääntösetti on yksinkertainen. Monet loistavat pelit lähtevät juuri tästä periaatteesta. Se ei tosin tarkoita, että yksinkertaisista säännöistä seuraisi automaattisesti loistava peli. Shakki on osoittautunut aikaa kestäväksi ja riittää haastamaan ihmisaivot tappiin asti, Aku Ankan noppapeli ei niinkään.

Viime aikoina olen myös alkanut nähdä tiettyä eleganssia esimerkiksi Warlordin peleissä ja God of Battlesissa, joissa jokainen yksikkö operoi hyvin simppeleillä periaatteilla. Suunnilleen tasavahvoja yksiköitä voi latoa pöydälle kasapäin, peli luistaa kun ei tarvitse konsultoida kilometrin mittaista sääntölistaa jokaisen kohdalla, ja riemu syntyy useiden liikkuvien osien mutkikkaasta interaktiosta liikkeiden tasolla. Toisin sanoen peli syntyy siirtojen ja niiden yhdistelyn myötä, ei niinkään listakomboja hinkkaamalla, jokeribonuksia hihasta vetämällä tai yhden tempun kuolontähti-munakoreja virittämällä.

(Jotkut "yksinkertaiset" sääntösetit on kyllä saatu myös räjähtämään aivan totaalisesti antamalla jokaiselle yksikölle pykälä kerrallaan kasvava lista erikoissääntöjä, joista ei lopulta ota enää hullukaan selvää. Ei se neljän sivun perussäännöstö enää paljon merkkaa, jos päälle on jesaroitu 300 sivun edestä uniikkeja lisäyksiä ja poikkeuksia.)

Sen sijaan hieman häiritsee, että kansikuvan mukaan tämä on "mighty battles in an age of unending war" ja säännöissä viitataan sataan figuun. Tämä siis ilmeisesti on se lopullinen sotapeli-diili, eikä mitään erillistä ysiä ole tulossa. Miten pelinopeus säilyy, jos gobbolaumat siirretään figu kerrallaan ja edelleen pitäydytään hyökkäys-per-nenä -laskennassa? Esimerkiksi Armies of Arcanassa minua erityisesti viehätti, että mikä tahansa yksikkö sai vaihtaa rankatun tai kirmaavan muodostelman välillä. Kummassakin oli merkittävät hyvät ja huonot puolensa. Tuleeko AoSiin jossain vaiheessa lisäosana blokkialustat niin että lohkojakin pelataan? Ihan mahdollista. Nähtiinhän tätä LotRissakin. Perusboksi ei sellaisia kaipaa, joten ei ole (ainakaan vielä) säännöissäkään.

Mutta oikeasti minua häiritsee suunnattomasti, miten sekä säännöt että teema on vedetty niin suoraan 40k:sta, että muissa kirjallisissa yhteyksissä plagiaattitutka väläyttäisi punaista parista muodollisesta nimenvaihdoksesta huolimatta. Oikeesti, sigmarite-pukuun sonnustautuneita, puolijumaltunutta sankaria seuraavia supersolttuja, jotka ilmeisesti muodostavat "konklaaveja" erilaisilla olkapanssarimerkinnöillä? Ekat ovat tietenkin sini-kulta-valkoisia. Tuleeko seuraavaksi Red Angels ja Forest Wolves? Ehkä niitä hörhelöpukuisia perusmosureita voi yhä pelata, mutta ei niitä kukaan halua kun voi valita maailman kovimman supersoltun.

Loputon avaruusmerijalkaväkikeskeisyys on ehkä päällimmäinen syy, miksi en koske 40k:hon pitkällä kepilläkään. Toisaalta se on GW:n kirkkaasti parhaiten myyvä konsepti, joten panostus ei taatusti ole muuttumassa edes keskipitkän tulevaisuuden aikana. Nyt näyttäisi faba muuttuvan saman konseptin sivuhaaraksi marginaalisilla grafiikkamuutoksilla. Se tässä ehkä kaikkein eniten riepoo. Perinteisen miekkafantasian ilman salamavasaroita tai hyppysiipiä joutuu etsimään muualta.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Dolmot kirjoitti:Miten pelinopeus säilyy, jos gobbolaumat siirretään figu kerrallaan ja edelleen pitäydytään hyökkäys-per-nenä -laskennassa?
Noh eihän sitä periaatteessa ESTÄ pelaamasta ranked muodostelmassa. Ongelma tulee lähinnä kun vihu pile inettää kylkiisi mutta sinä pidät muodostelmaasi jääräpäänä.

Mutta combattiin asti voit hyvin peluuttaa b2b. Klosiksen alkaessa siihen pyritään jokatapauksessa(mielellään mahdollisimman pienillä baseilla. so much for "bases don't matter")
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Prkl
Viestit: 3709
Liittynyt: Pe 30.05.2003 13:05
Paikkakunta: Esboo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Prkl »

Dolmot kirjoitti:Shakki on osoittautunut aikaa kestäväksi ja riittää haastamaan ihmisaivot tappiin asti, Aku Ankan noppapeli ei niinkään.
Se on ihan totta, että tossa Aku Ankka -lautapelissä tuurilla on huomattava vaikutus ensinnäkin vaadittavien kokonaissiirtojen määrään pelin alussa kuin pelin lopputulokseenkin. Lisäksi ilman house ruleja kannattaa joka kerta pyörittää sitä onnenpyörää joka askeleella, koska siitä saa odotusarvoisesti enemmän askeleita takaisin kuin mitä se maksaa. Käytännössä tätä tarpeeksi spämmäämällä saat ennen pitkää niin pitkän vuoron itsellesi generoitua että voitat pelin.

Toinen juttu on se, ettei niitä kysymyksiä kannata ikinä ottaa koska ne maksaa askelia ja väärin vastaamalla ne aina menettää ja oikein vastaamallakin voit saada katastrofaalisen huonon tuloksen (esim. Milla Magia tai Karhukopla).

Toisaalta niiden ottaminen pitää myös rajoittaa tiettyyn maksimiin, koska muuten kysymyksiä voi spämmätä, saada aikanaan palkinnoksi Pelle Pelottoman keksinnön ja pyörittää itselleen hahmonvaihtajan, muuttaa itsensä johdossa olevaksi pelaajaksi ja toivoa, ettei kukaan onnistu samassa (mikä on tietysti sen äskeisen peliä johtavan optimistrategia).
“The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid.”

― Terry Pratchett, Monstrous Regiment
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Tästä ketjusta hyvää hupia ainakin vartiksi:

http://www.warseer.com/forums/showthrea ... -AoS-rules
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Viesti Kirjoittaja Silveri »

En jaksanut lukea tuota säännöstöä tarkemmin, mutta itse lähestyn tuota warscrolliajatusta samaan tapaan kuin mitä esim. Warlord Games tekee omien peliensä kanssa, eli yksittäisillä napeilla ei ole väliä, jolloin ei ole käytännössä väliä onko yksikössä 16 vai 30 figua sen pelitehon kannalta (auttaa myös eri skaalojen kanssa). Tällöin liikutetaan yksiköitä ja jos yksiköllä on 4 attackia, niin heitetään 4 noppaa, riippumatta siitä onko yksikössä 10 vai 20 figua. Woundit määritellään eri tavalla, eikä yksittäisiä ukkoja poisteta. Toimii sinänsä kyllä hyvin, jos säännöt on suunniteltu kunnolla (Warlordin peleissä on kyllä pisteet ja suositukset yksikköjen leveyteen, minimirankkien määrät/yksikkö ja paljon muitakin erityissääntöjä).

Tämä toki edellyttää sitä, että Warscrollit ovat tasapainossa toistensa kanssa ja periaatteessa vaatisi, että 1 warscrollin louhikääryle olisi yhtä tehokas kuin 1 warscrollin goblinyksikkö (jota siis voidaan pelata halutessaan myös yhdellä gobbolla sääntöteknisesti, kun figumäärällä ei ole merkitystä).

"Voit käyttää entisiä figujasi"... Rackham teki saman väitteen aikanaan Confrontation: Age of Ragnarok -kanssa ja käytännössä valtaosa figuista meni pelikelvottomiksi ja niitä olisi joutunut ostamaan läjän lisää, ennen kuin niitä olisi pystynyt edes käyttämään. Kyseinen firma menikin tämän jälkeen pian konkkaan. GW:llä ei ole tätä riskiä, kun 40k jyrää, mutta en usko, että AoS tulee lyömään itseään vahvasti läpi ainakaan veteraaneille. Jos veteraanit eivät innostu, ei hirveästi uusiakaan pelaajia saada rekryttyä (kuten jo moneen otteeseen on todettu), joka johtaa AoS:n (ja faban) kuoppaamiseen.

Toivotan Rank & File -peleistä tykkäävät tervetulleeksi tutustumaan muiden vaihtoehtojen pariin. :)
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”